ישיבת מועצה 14.2.23 לאחר הגהה מונגש

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 55

שהתקיימה ביום שלישי כ"ג בשבט תשפ"ג ()14.2.2023

השתתפו:

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר חיים בחיפה

מר נחשון צוק, סגן מ"מ ראש העיר חיים בחיפה

מר ניר שובר חיים בחיפה

ד"ר אור ברק יונה יהב וצעירי חיפה

מר יוסי שלום יונה יהב וצעירי חיפה

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר יונה יהב וצעירי חיפה

מר אביהו האן הירוקים של חיפה

גב' יעל שנער הירוקים של חיפה

מר מרדכי בליצבלאו הירוקים של חיפה

גב' הילה לאופר הירוקים של חיפה

מר קיריל קארטניק חיפה מתחדשת

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר הליכוד

רו"ח אלי בן דיין הליכוד

מר יצחק בלס הליכוד

מר לזר קפלון חיפה ביתנו

מר גרי קורן חיפה ביתנו

מר מרדכי מיכאל אלפר, מ"מ ראש העיר דגל לתושב

מר מנחם קפלן דגל לתושב

מר אליהו לנדאו שדולת הגמלאים

מר יואב רמתי הבית היהודי

מר צבי ברבי אכפת לי מתושבי חיפה

עו"ד שרית גולן -שטיינברג חיפה בשבילנו

נעדרו:

גב' סיגל ציוני, גב' חדוה אלמוג, מר יעקב פיינגולד, גב' תמי ברק, מר רג'א זעאתרה,

גב' שהירה שלבי, מר תבור להט, מר אריה בליטנטל, הרב אורי אוזן.

נכחו:

מר ניר מריאש -מנכ"ל העירייה, מר שמוליק מרמלשטיין -גזבר העירייה,

עו"ד ימית קליין -יועצת משפטית לעירייה, מר אריאל וטרמן -מהנדס העיר,

מר יריב פלג -נציג מינהל התפעול, גב' אילנה טרוק -ראש מינהל חינוך,

מר עופר טל -מבקר העירייה, מר אלירן טל -מנהל אגף הדוברות,

מר ניר גרואר -מנהל אגף נכסי ושמאות, מר אלי לוטן -מנהל אגף שרותי הפרט,

גב' עדנה הררי אברהם -מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים, גב' זהורית רון -

מרכזת ועדת מכרזים.

עיריית חיפה - ישיבת מועצה מן המניין. 14.2.23

2

על סדר היום:

דיון מיוחד בנושא קייט ונופש – נושא שנדחה מישיבת מועצה מ -12.2.23

נושאים שנותרו מישיבת 03.01.23 :

.1 שאילתות -

*רשימת השאילתות מצורפת כנספח א' לסדר היום.

לתשומת הלב, על פי סעיף 36 (א) לתוספת השנייה לפקודת העיריות (נוסח חדש) ניתן

לדחות מענה ל-2 שאילתות לישיבה מן המניין הבאה.

נספח א – שאילתות מישיבה 3/1/23

מס' תאריך מגיש/מגישה בנושא

שאילתה הגשה

1 527 15.5.22 צבי ברבי דוחות מופקעים

2 589 15.9.22 ניר שובר מפגע בטיחותי חמור בהצרת כביש ברחוב נעמ"ת

3 611 3.11.22 יצחק בלס דרך הים 188 – גן עופר, אתר בנייה

4 616 19.11.22 מוטי בליצבלאו אופניים קורקונטים על טיילת חוץ רחצה בחיפה

5 618 27.11.22 קיריל קארטניק ועדת קליטת עלייה – לא נדונה

6 620 27.11.22 הילה לאופר מיגון בית ספר גורדון

7 624 8.11.22 אביהו האן תכנית אב לפיתוח שבילי אופניים

8 625 8.11.22 אביהו האן חידוש תוקף תווי חניה חינם לאזרחים ותיקים

10 503 6.3.22 צבי ברבי הצבת מוקדים לטיפול בחזירים בכל רובע

11 585 29.8.22 ניר שובר חניות רק לתושבי רח' הקיבוצים קרית חיים

12 570 25.7.22 הילה לאופר גן חיות

13 613 10.11.22 ניר שובר הקמת גן משחקים ברחוב ברל

14 614 13.11.22 הילה לאופר טיפול בדרי רחוב

15 621 23.10.22 קיריל קארטניק תקציבים עמותת קליטת עליה – לא נדונה

16 622 7.11.22 סופי נקש מבנה ארגוני מנהל חינוך - לא נדונה

17 623 7.11.22 צבי ברבי התנהלות בצהרונים בעירייה

18 626 3.12.22 שרית גולן גן השלום

19 627 5.12.22 שרית גולן כריתת עצים

20 628 18.12.22 מוטי בליצבלאו תאונה –התקלות אדם בכבל של פודטראק

21 629 19.12.22 מוטי בליצבלאו כביש אדמירליטי

22 630 24.12.22 חדווה אלמוג אישור נציגים לדירקטוריונים תאגידים עירוניים

23 631 24.12.22 אלי בן דיין הנצחת הרוגי מלחמת לבנון השנייה

24 632 25.12.22 אביהו האן מדוע העירייה לא מקיימת החלטות מועצה לגבי גינות כלבים – לא נדונה

25 633 25.12.22 לזר קפלון עירונית קריית אליעזר – לא נדונה

26 634 27.12.22 אביהו האן מדוע עיריית חיפה מפלה לרעה את הילדים עם צרכים מיוחדים – ולא מספקת

להם צהרון עד 17:00 – לא נדונה

.2 הצעות לסדר:

3

.2.1 הצעה לסדר מס' 227 מאת יצחק בלס – הנזקים לעיר ותושביה מחזירי הבר – יחולטו

וישולמו ע"י ראש העיר.

.2.2 הצעה לסדר מס' 180 מאת יצחק בלס – בנושא הפעלת שדה התעופה בחיפה.

.2.3 הצעה לסדר מס' 201 מאת יצחק בלס – בנושא טיפול בחזירי בר.

ניצול תקופת האופציה של 5 שנים בין עיריית חיפה לבין השוכר עלאא מוסא בנכס

.3

ברחוב הנמל ,13 חיפה - גוש 10888 חלקה 49 – לא נדון

השבת חלק נוסף מחלקה 24 בגוש 12763 למדינה במסגרת תכנית חפ/2173 ובכפוף

.4

למדידה עדכנית – מתחם עין דור מאי – לא נדון.

.5 אישור סעיף תקציבי בסך 400 אלש"ח, למימון פרוייקטור הרט"ג – לא נדון.

.6 אישור המלצות ועדת משנה לתמיכות מיום 7.12.22 תבחינים לתמיכות לשנת 2023 - לא

נדון

.7 הסכם שכירות חוסן 5 – עבור מרכז משטרתי בחליסה – לא נדון.

.8 אישור תקנים רכזי נוער – לא נדון

.9 מינויים בתאגידים – לא נדון

.9.1 הארכת כהונה של פרופ' מרים ארז כדירקטורית מטעם הציבור –חברת פארק

מדעי החיים

.9.2 מינוי אהרון (רוני) דוד כדירקטור מטעם הציבור – פארק מדעי החיים.

.9.3 אורי יהלום – הארכת כהונה, דירקטור מקרב הציבור – פארק מדעי החיים

מינוי פרופ' מרים ארז כדירקטורית מקרב הציבור בחברה הכלכלית -ניהול

פרוייקטים

.9.4 הארכת כהונה של אהרון (רוני) דוד כדירקטור מקרב הציבור – כלכלית ניהול

פרויקטים.

.9.5 הארכת כהונה של נהוראי איזנקוט – נציג ציבור בחברה הכלכלית

.9.6 חוסאם ארמלי – הארכת כהונה כחבר וועד מנהל מקרב הציבור בבית הגפן

.9.7 שפרה ענתבי – הארכת כהונה כחברת ועד מנהל מקרב הציבור – המרכז לקידום

למידה

.9.8 מוחמד כבהא – הארכת כהונה, דירקטור מקרב הציבור – כרמלית

4

.9.9 תיאטרון חיפה – סיום כהונה של אחד מחברי המועצה, עקב מגבלות התקנון -

רג'א זעתרה, תמי ברק, איציק בלס.

.10 דחיית מועד ישיבת מועצה מן המניין לחודש מרץ מתאריך 7.3.22 לתאריך 14.3.22 בשל

חופשת חג פורים בעירייה.

נושאים לישיבה מן המניין 07.02.23 - סעיפים מ1 עד 10 לא נדונו

.1 הודעות ראש העיר.

.2 עלויות טיפול בחזירי הבר.

.3 שאילתות – *רשימת השאילתות מצורפת כנספח ב' לסדר היום.

לתשומת הלב, על פי סעיף 36 (א) לתוספת השנייה לפקודת העיריות (נוסח חדש) ניתן

לדחות מענה ל-2 שאילתות לישיבה מן המניין הבאה.

נספח ב' - שאילתות לישיבה 7.2.2023

מס' שאילתה תאריך הגשה מגיש/מגישה בנושא

1 606 26.10.22 ניר שובר חנייה נווה פז

2 635 12.12.23 רג'א זעאתרה ושהירה שליבייצוג לנשים ולערבים בתאגידים העירוניים

3 636 12.12.23 רג'א זעאתרה, סופי נקש, המוגטןי השרוף באזור שוק תלפיות–האם לילדי שכונת לא מגיע לשחק

בליצבלאו

4 637 2.1.23 שרית גולן רחבת הדשא בספורטק

5 638 2.1.23 יעל שנער סימון חניית נכים

6 639 3.1.23 הילה לאופר הצללות חורף

7 640 8.1.23 הילה לאופר תחרות JCC

8 641 8.1.23 יעל שנער פגיעה בהרקדות בגלי חיפה

9 642 9.1.23 אביהו האן מדידת רעש באיזור המפרץ ושדה התעופה

10 643 22.1.23 ניר שובר עזרה לתושבי מצפה ורדיה

11 644 30.01.23 מוטי בליצבלאו הלנת שכר של כ-80 סייעות בעיריית חיפה

.4 הצעות לסדר –

4.1 הצעה לסדר מס' 224 מאת קיריל קארטניק חניה ברח' הבעל שם טוב.

4.2 הצעה לסדר מס' 203 מאת ניר שובר – בנושא פטור מארנונה לעסקים קטנים.

4.3 הצעה לסדר מס' 217 מאת הילה לאופר – בנושא הדחת מחזיק תיק הים מתפקידו.

4.4 הצעה לסדר מס' 207 מאת שרית גולן שטיינברג, סופי נקש וחדווה אלמוג בנושא

– שימוש לצרכים קהילתיים רות .3

5

.5 הארכת חוזי התקשרות מול עורכי דין חיצוניים למתן שירותים משפטיים בתחום הגביה-

הארכה עד ליום .31.01.2024

.6 דיון חוזר בסיום כהונת חבר המועצה קיריל קארטניק כחבר דירקטוריון בעמותה

לפיתוח תיירות בחיפה, לפי תקנה )8(8 לתקנות העיריות (נציגי העירייה בתאגיד עירוני).

מצ"ב פנייתו של חבר המועצה. מוסר מסדר היום

.7 האצלת סמכויות למנכ"ל העירייה – למנהל ועדת רכש ובלאי כהגדרתו בחוק.

.8 מינויים בתאגידים וועדות –

8.1 גב' ענבל אלנקווה –נציגת ציבור אתו"ס.

8.2 מר בוריס לזרוב – נציג ציבור - עמותה לקליטת עלייה.

.9 אישור להכרזת ממשלה במתחמי התחדשות עירונית: "רוטשילד תת -מתחמים B

וC";"נתיב חן 56 -50"; "זלמן שניאור 37 -31".

.10 דו"ח ראש העיר לרבעון 4 לשנת .2022

.11 דיווח התכנסות ועדות 12/2022 -.8

קייט ונופש – דיון מיוחד

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אפשר להתחיל.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

חברים פתחנו את הישיבה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה להתחיל בבקשה. ערב טוב. סליחה מנחם, צביקה, בבקשה. אני מבקשת עכשיו שקט.

תחזור בבקשה. ערב טוב, אני אבקש לפתוח בכמה הבהרות חשובות בפתחה של הישיבה. ולהציג

בפניכם את הרקע והנסיבות שהובילו להחלטות שהתקבלו.

א. מהרגע שבו סוגיית קייט ונופש, הוצגה בפני, היה לי ברור שהחלטה שתתקבל כפתרון לבעיה,

תהיה בעלת השלכות כבדות משקל. לא רק כספיות, אלא בעיקר תכנוניות וקנייניות. ב. התביעה

שנלוותה לדרישה להשבת סכום עתק של עשרות מיליוני שקלים איימה לפתוח תיבת פנדורה של

עשרות תביעות במקרקעין, להשבת מקרקעין, ששינו את ייעודם לפני עשרות שנים, בהתאם ועל פי

החלטות המועצה וועדות התכנון לדורותיהן. מדובר במקרקעין עליהם נבנו מבנים ותשתיות לצרכי

ציבור, המשרתים את ציבור תושבי העיר מזה עשרות שנים. זוהי תביעה שהוטל עליה צל כבד של

6

התיישנות ושביקשה לאכוף באופן מלאכותי וכפי שיוסבר לכם בהמשך, בלתי אפשרי, ייעוד ששונה

באופן שלא ניתן היה להשיב את הגלגל אחורה. ג. אני לא אכנס לנבכי הטיעונים המשפטיים, ולשם

כך ינתנו הסברים על ידי היועצת המשפטית, החשוב להבהיר שניהול ההליך המשפטי, ובית המשפט

העליון, נשען על תשתית משפטית מבוססת והחלטה על הגשתו נעשתה לאחר התייעצות וקבלת

חוות דעת משפטיות באשר להצדקת הגשתו, ולסיכוייו. ולראיה, בסמיכות להגשת הערעור, העירייה

הגישה לבית המשפט העליון בקשה לעיכוב ביצוע פסק דינו של בית המשפט המחוזי, ובקשתנו

התקבלה. ההחלטה על עיכוב הביצוע נשענה על קביעת בית המשפט העליון, מיום 24.2.21 כי ערעור

העירייה מעלה שאלות הראויות לבירור. אלו לא אמירות וקביעות שלי, זוהי קביעה של שופט בית

המשפט העליון. כמובן שמדובר בהערכות ראשוניות ומטבע הדברים ככל שהליך משפטי מתקדם,

יכולות להתקבל הכרעות סופיות אחרות. אך הדברים חשובים ויש להביאם לידיעתכם. אין המדובר

בנסיבות ובתמונה חד חד ערכית של הכרעה וכל ניסיון להעריך בדיעבד את נכונות ההחלטות

שהתקבלו, שגוי ולדעתי אף רשלני. ד. בטוחני שכל מי שנדרש היה לשבת במקומי, ולקבל את

ההחלטה האם להיענות לתביעה להשבת סכומי עתק מהקופה הציבורית בגין עבודות ופעולות

שבוצעו לפני עשורים רבים, כאשר המצב התכנוני לא ברור, וזאת בלשון המעטה, ידו לא הייתה

קלה על הדק החתימה. ה. אפשר לחשוב אחרת, ואפשר לשבת מהצד ורק להטיח האשמות על בסיס

רסיסי מידע, ללא ידע מקצועי מספיק בנושא, וללא דיון מקיף ויסודי עם כל גורמי המקצוע

הרלוונטיים ואפשר גם אחרת. אפשר לקיים דיון מקצועי, כך עשיתי בעבר וכך בחרתי לעשות היום.

הבנתי שכל החלטה שתתקבל בנושא, תחייב לא רק את הגורמים המקצועיים בעירייה, אלא גם את

חברי המועצה וחברי הוועדה המקומית ושמדובר במחויבות לשנים רבות קדימה. מכיוון שכך, אין

מדובר בהחלטה בלעדית שיכולה להיעשות על ידי ראש עיר, אלא כזו שמחייבת את כל חברי מועצת

העיר ואת כל הגורמים המקצועיים של העירייה. לאחר הבנת מורכבות המקרה בעבר ומורכבות

השלכותיו על העתיד, התעקשתי שכל חלקי המתווה יוצגו בכתב בשקיפות מלאה לשני הצדדים

ויובאו לדיון והחלטה על ידי מועצת העיר. ו. בדיעבד ולאחר מעשה כולם חכמים. גם כיום אנו לא

יודעים מה ילד יום ומה תהיה פסיקת בית המשפט העליון. אני מקבלת את חוות הדעת של היועצת

המשפטית שנכחה בדיון, ופועלת לקידום הפשרה לאחר ששופטי העליון הביעו בפניה את עמדתם

בדבר סיכויי העירייה בהליך ולכן ביקשתי לכנס את הישיבה. מעולם לא הקלתי ראש בדבר. ואולם

את תקינות ההחלטות שהתקבלו יש לבדוק לזמנן ולנסיבות שהובילו לקבלתן. ז. בדיונים שהתקיימו

בשנת 2019 עם גורמי המקצוע בעירייה, הדעות באשר למתווה הפשרה היו חלוקות. אני יכולה לומר

יותר מכך, הרוב המכריע של גורמי המקצוע שנכחו בישיבות, היו נחרצים בהתנגדותם לפשרה. ואני

אומרת את הדברים בזהירות רבה, משום שחלק מהגורמים המקצועיים, אינם עובדים עוד בעירייה.

ההחלטה לא להיכנע ללחצים העצומים שהופעלו, הייתה לא קלה. נדרשתי לאיתנות לא פשוטה כדי

לעמוד בלחצים, ולחתור להעמדת הנושא לבחינה משפטית. סברתי שכאשר מדובר במחלוקת בעלת

השלכות כה רחבות וכבדות, ראוי שכל השיקולים יונחו לפתחו של בית המשפט העליון ושתתקבל

החלטה שנוכל להכילה, באופן שוויוני כלפי כל הציבור. ח. חשוב לי להבהיר שבר לב הועסק על ידי

העירייה החל מחודש מרץ 2020 ובהתחלת העסקתו, הוא לא נדרש כלל לסייע ולטפל בתיק קייט

ונופש. טיוטת הפשרה שהובאה לבחינתי בשנת ,2019 חודשים לפני תחילת עבודתו, והחלטתי לא

נשענה כלל על חוות דעתו, אלא על חוות דעתם של גורמי העירייה המוסמכים.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

מי אלה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יתרה מזאת,

7

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

הם המליצו כן לקיים את הפשרה. מי אלה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתה תיתן לי לדבר. עד הסוף. אתה תיתן לי לדבר עד הסוף.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

מי אלה. תספרי לנו מי אלה גורמי המקצוע.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

שמשון תן לה להגיד את הטיעונים של אני לא קשורה.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

מי הם אנשי המקצוע. זה משהו ערטילאי.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

מה הבעיה. הכל על השולחן צריך להיות.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

נכון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתם תתנו לי לדבר עד הסוף.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

ניתן לך לדבר עד הסוף אבל

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני חוזרת בר לב התחיל לעבוד במרץ .2020 טיוטת הפשרה שהונחה על שולחני, הייתה ב .2019

אלה העובדות. החלטתי לא נשענה על חוות דעתו אלא על חוות דעתם של גורמי העירייה

המוסמכים. יתרה מזאת, כאשר גם כאשר נדרשה מעורבותו בהליך, הדבר לא נעשה על ידי או

ביוזמתי. הוא הוזמן לייעץ לגורמים המקצועיים שעבדו עימו, בצמידות על התיק.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

זה לא יאומן.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תגידי. עורך דין פלילי כתב לך את הנאום שלך. מתה לדעת מי כתב לך את הנאום.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

אנחנו ניתן לך לסיים אבל אני מקווה שתישארי אחר כך גם לתת תשובות.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לי מרגיש שעורך דין מהתחום הפלילי כתב לך את הנאום. תמשיכי.

8

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מוטלת עלי אני אגיד את זה שוב. לא אני הבאתי את בר לב לעסוק בתיק קייט ונופש. הגורמים

המקצועיים

מר יוסי שלום, חבר מועצה

הבאת אותו לנהל את העיר אז הוא עשה מה שהוא רצה פה. ברור שהוא עשה את הכל.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתם תקשיבו ואין מה לעשות. אני מבינה שהעובדות לא מבלבלות אתכם אבל אני אגיד אותם שוב

ושוב.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

במקרה נחת , נכנס עם האוטו, טוק, טוק, והתחיל לנהל את העירייה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מוטלת עלי ועליכם אחריות מקצועית וציבורית לקיים דיון מקצועי וענייני בפרשת קייט ונופש.

להבין את כל השלכותיו על העיר חיפה. על העירייה ועל פיתוחה בעתיד. ההחלטה בנושא ההסכם

או הפשרה שתתקבל על ידי המועצה, תחתם על ידי. שאלתם עניתי. אנו לא חייבים

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

עוד לא התחלנו לשאול אותך שאלות. אם תישארי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו לא חייבים להיות תמימי דעים אך אנו חייבים לציבור לנהוג באחריות ולקיים דיון. אני

מבקשת שנקיים דיון מקצועי, ונאפשר לגורמי המקצוע להציג בפניכם את מכלול הנתונים שחשוב

שיובאו לידיעתכם. ולסיום, אני מקווה שהדיון לא יהפוך לאישי, פוליטי ופופוליסטי, אלא יעסוק

במתווה לפתרון העתידי והשלכותיו עלינו העירייה. ככל והדיון יתמקד בהכפשות ובהאשמות

אישיות אאלץ לצאת מהדיון, ולהעביר את ניהולו לממלא מקומי. אני מבקשת בזאת שתקיימו דיון

ענייני.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ביקשת מהציבור להיות ראש עיר. פחדנית.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתם תקיימו דיון ענייני.

מר יצחק בלס, חבר מועצה

תדברו בשקט ותכבדו אותה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אנחנו מעולם לא הכפשנו אותה, אנחנו נתנו ביקורת עניינית. קשה להתמודד עם ביקורת עניינית. זה

כבר שלה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו עוברים לימית שתציג את זה.

9

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ימית בבקשה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

להציג את הנושא.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ימית. כשאת מתייחסת אני מבקשת לדעת האם זו הייתה יוזמה של השירות המשפטי הפנייה

לבר לב והעסקתו. מאיזה תקופה התחלתם להעסיק אותו ועל בסיס מה הייתה היוזמה של

השירות המשפטי. לו הייתה זו. אני רוצה שזה יאמר לפרוטוקול.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בוא ניתן לה להציג קודם כל את הדברים. אחר כך נעשה סבב התייחסויות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש עכשיו, סליחה עם כל הכבוד הגברת הזאת לא מנהלת את הישיבה. ימית אני מבקשת

שאת תציגי את הנושא. אחר כך יתקיים דיון ענייני. אמרתי בשנייה שיתחילו אני כל כך לא

מפחדת.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

למה את מפחדת?

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

את מפחדת מבר לב?

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

כשאת שומעת את השם את מתחילה לרעוד בידיים. לקבל ויברציות. קחי אוויר זה בסדר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

היא לא מאיימת עלי. היא לא תכננה להישאר. היא קמה לעשות נאום וללכת.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

היא רק מחכה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ימית אני רק מודיעה. ככל שזה יימשך ככה, אני לא פה. אני לא פה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

הסגנית. אולי כדאי שתשתתפי בישיבה. לפני שאת מדברת.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני נוכחת.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לא. היא נוכחת. המיקרופון שלה סגור.

10

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני מציעה שתקנה משקפיים.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

באיחור של רבע שעה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני מציעה שתקנה משקפיים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית בבקשה. חברים. בואו נתקדם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

ימית בבקשה.

מר אביהו האן, חבר מועצה

בוא נשמע את ימית חברים. ימית בבקשה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו נמצאים פה היום בדיון במסגרת הליך מספר הליכים משפטיים, שעיריית חיפה

נדרשה להם בגין התוכנית הידועה כתוכנית קייט ונופש. כאשר תוכנית קיט ונופש זה תוכנית

שמשתרעת, לפי נמצא פה התשריט, יהיה לי קשה קצת להסביר את זה, יש פה את התשריט,

שבעצם מדבר על תוכנית שסך הכל היא משתרעת על אלף ארבע מאות ועשרה דונם.

התוכנית הזאת כוללת הרבה מאוד שטחים במבואות של חיפה. אחר כך אריאל וטרמן אולי

יוכל להבהיר יותר טוב ממני. רגע. כן אני חוזרת שוב. אנחנו מדברים על תוכנית שכמו

שאמרתי אושרה התוכנית הראשונה אלף שלוש מאות שלושים ושתיים, אני אעשה את זה

בקצרה כי זה רקע עובדתי קצר, ורלוונטי. זה מדובר פה באמת על היסטוריה מאוד ארוכה

ורקע עובדתי שהוצג גם בבית המשפט המחוזי, וגם בבית המשפט עליון בגלל החשיבות שלו

לסוגיות המשפטיות, של לדוגמא אם מדובר בתביעה שצריך לסווג אותה כמקרקעין או

בנזיקין, ממתי נספר מועד ההתיישנות והרבה מאוד סוגיות, שנדונו במסגרת בתי המשפט.

כרקע בלבד קצר ורלוונטי, אנחנו מדברים בעצם בתחילתה של תוכנית שאושרה 1332

שאושרה ב -,19.8.1971 ושתי תוכניות רלוונטיות נוספות שאושרו מאוחר יותר. 1332 ג'

שפורסמה למתן תוקף ב -1.10.81 1332 ד' שפורסמה למתן תוקף ב -.18.9.94 מדובר

בתוכנית, שכוללת, משתרעת על אלף ארבע מאות ועשרה דונם. במסגרת תוכנית ג', שהייתה

תוכנית שחילקה את אותם אלף ארבע מאות ועשר דונם למתחמים, אושרו מספר מתחמים.

לדוגמא, קיט ונופש, איפה שנמצא הקאנטרי, אתר למלון, אתר שירותי תיירות (בידור

וקניות), אתר ירידים ותערוכות, תחנת רכבת, אתר ספורט, תעשיות עתירות ידע, תחנות

דלק, שטחים ציבוריים פתוחים ודרכים. כאשר ..ולידתה של התוכנית הזאת הייתה במטרה

לחלוש על אזורים נרחבים בכניסה לחיפה, אם אני אנסה לשרטט את זה באופן גס אנחנו

מדברים על שטחים שכוללים את קניון חיפה, את קסטרא, מרכז הקונגרסים, כל החניון מול

מרכז הקונגרסים, אכסניית נוער, מגרשי ..טק, קצף, אפילו מגרש החניה מגרש הכורכר

שנמצא ליד אינטל גם הוא, כלול בתוכנית. במסגרת התוכנית עיריית חיפה פעלה והפקיעה

את המקרקעין לפי סעיפים שנמצאים בפקודת הקרקעות. הפקיעה אותם מבעלים פרטיים

ונרשמה כבעלים. כרגע התביעה מופנית אלינו משום שאנחנו רשומים כבעלים של

המקרקעין. כאשר התביעה היא של אותם בעלים מקוריים שטוענים כנגד העירייה,

11

שהפקיעה מהם את המקרקעין, למטרות מסוימות, אבל אותם 1332 ג' שינתה את הייעוד

שלהם ב -,1981 ומאותה נקודת זמן, העירייה גם עשתה העבירה את המקרקעין לצד שלישי

ומשכך היא לא עמדה בחובה שלה לתת להם זכות קדימה לאותם בעלים מקוריים לפי סעיף

195 שתיים לחוק התכנון והבנייה. על מנת לפשט את הדברים, אני אסביר בקצרה, שאני

אסביר. על מנת לפשט את הדברים, אני אסביר בקצרה שכל הנושא של הפקעות מקרקעין,

איך זה מסווג. האם יש התיישנות. בכל הליכי ההפקעות לפי חמש, שבע ותשע עשרה, זה

דברים שנדונו בבית המשפט העליון גם בעניין של ביניה וקוקיה וגסר, זה לא מדובר בהליכים

שונים שאנחנו מכירים בעניין הזה. אין פסיקה חד משמעית בעניין הזה. אין חוק רלוונטי

שקובע אם יש התיישנות ומה משך ההתיישנות. בהלכת ארידור לדוגמא, בית המשפט

העליון קבע שיש התיישנות של פיצויי הפקעה של שבע שנים ובית המשפט נתן הוראות

מעבר, בגלל שהדין לא היה ברור, לאותם בעלי חלקות מקוריים, לתבוע את הרשויות

המקומיות עד השלושים ...אלפיים ושש עשרה לדוגמא (רעשים ממיקרופון) גם בעניין הזה

ידענו שלגבי סעיף 195 ()2 אין קביעה שיפוטית מחייבת. כשאני אומרת מחייבת זה רק בית

המשפט העליון כי זה הלכה מחייבת, או חוק שקובע האם יש התיישנות לגבי סעיף 195 ()2

()1 ו -(,)2/2 ממתי בכלל סופרים את מועד ההתיישנות. כל הסוגיות האלה עמדו לדיון בפני

בית המשפט המחוזי. הטענה באה ואומרת שהבעלים המקורים של המקרקעין יש לו זכות

עקיבה בקופ ובעין, על המקרקעין שהופקעו ממנו. הווה אומר, שלמרות שעיריית חיפה

רשומה כבעלים של המקרקעין היום, עדיין הבעלים המקורי יכול לבוא ולהגיד לפי סעיף 195

(,)2 אם העירייה שינתה ייעוד והעבירה את המקרקעין לצד ג' מאחר והיא לא נתנה לי את

זכות הקדימה, אני יכול לחזור חזרה לעיריית חיפה בתביעה או להשבת המקרקעין, או

במקרה שבגלל שנבנו כבר קניון חיפה וקסטרא ברור לכולנו שזה מעשה אסור אנחנו

מכירים קצת את הקניון ואת קסטרא אנחנו יודעים שהם קיימים אי אלו שנים, אני בעצם

תובע פיצוי בגין הנזק שנגרם לי, כי אם אני הייתי מקבל חזרה את הקרקע, לצרכי מסחר כי

זה בעצם מה שהעירייה שינתה ייעוד מקיט ונופש לבידור וקניות, אני הייתי לוקח את

המקרקעין חזרה, ועושה בהם את השימושים. אמנם הוא היה נדרש להשיב לנו את פיצויי

ההפקעה ששילמנו להם ב 1971 ודרך אגב שבית המשפט המחוזי חישב את הפיצוי, הוא

הפחית את התשלומים שהתובעים המקוריים היו צריכים להשיב לעירייה והסכום שנפסק

הוא אחרי שקיזזו את התשלומים. צריך להבין ששלושים מיליון זה אחרי קיזוז התשלומים

שאותם תובעים שהיו צריכים לשלם לעיריית חיפה. אבל אתה צריך להעמיד אותו במצב

שבו, אתה נותן לו את האפשרות לפתח בעצמו את המקרקעין. למה? משום שהגישה באה

ואומרת, אתה כרשות מקומית יכול לפעול להפקיע מקרקעין רק לצורך מטרות ציבוריות

מסוימות. משעה שהמטרה הציבורית לא מתקיימת יותר ושינית את הייעוד עם כל הכבוד,

הזכות שלך המקורית מילא כמו שאתם יודעים הפקעה זה פעולה של נטילה בכוח, של

מקרקעין של אדם פרטי. אז הזכות שלך לאותה נטילה בכוח נשמטת ואתה צריך להחזיר את

זה חזרה או להציע לבעלים, אדוני בבקשה, אני לא משתמש יותר במטרה שלשמה הפקעתי,

הנה אני מציע לך בייעוד החדש ששיניתי לקחת חזרה את הקרקע. תשלם לי חזרה את פיצויי

הפקעה ששילמתי לך נכון בערך הריאלי ששילמתי לך אז, ומפה תפעל אתה לפתח אותה. זה

בגדול הסוגייה של 195 (.)2 מה שהיה נתון במחלוקת, ובעניין הזה גם בית המשפט העליון

העיר את דעתו זה שבאמת לא ברור האם הסיווג של התביעה הוא תביעה במקרקעין או

תביעה בנזיקין. תשאלו אותי למה זה מעניין אתכם. משום שבתביעה במקרקעין ההתיישנות

היא עשרים וחמש שנה. בתביעה בנזיקית ההתיישנות היא שבע שנים. ידענו וגם הבהרנו

מראש את עמדתנו המשפטית לגורמי המקצוע בעירייה. שאם העמדה שלנו לא תתקבל

ויפסק שזה תביעה במקרקעין, הטיעון של העירייה המרכזי בעצם נגנז ואנחנו נישאר עם כל

הבעיה ואז אנחנו נצטרך לשלם פיצוי. הדבר הנוסף שהבנו שיכול להיות בעיה, זה באמת

12

העובדה שכבר נבנה הקניון, ונבנה קסטרא מה לעשות, ואנחנו לא יכולים גם להשיב את

הקרקע, ולכן קבע בית המשפט המחוזי, חלף השבה תשלמו פיצוי. אבל עדיין קיימת סכנת

השבה של חלק מהקרקעות שלא פותחו. צריך להבין שהבעלים המקוריים של הקרקעות

האלה התובעים אפשטיין ובתיק נוסף שנדון במחוזי, תיק של דרזנשטוק, הם הבעלים של

חלקות שעליהם נבנו קניון חיפה וקסטרא, אבל הם גם הבעלים של חלקות ממול שהן עדיין

חלקות ריקות. ולגביהם עדיין קיים סיכון שהעירייה תצטרך להשיב אותם בכל מקרה משום

שכמו שאמרתי לכם שינתה יעוד וזנחה את מטרת ההפקעה. מה שאנחנו מנסים כרגע להציג

בצורה מצד אחד עניינית ושקופה ומצד שני, מאחר ואנחנו הייעוץ המשפטי של העירייה

ואנחנו לא בדיון כזה פומבי, אנחנו יש לנו בעיה להתייחס באופן מאוד, אני אגיד את זה

לפרוס את היריעה הרחבה, כשזה דיון שמשודר ומצולם ואנחנו מבינים שיכולות להיות לו

השלכות של תביעות נוספות. לכן אני נזהרת כמו שאתם אומרים בדברים שלי, אנחנו מנסים

להציג לכם את המתווה שאחד הצביע עליו בית המשפט העליון, ושתיים מה המתווה הרצוי

מבחינתנו, לסיים את ההליכים האלה. כאשר אתה מגיע למצב מבחינה משפטית המצב הוא

לא ברור, מה שאנחנו עשינו בעבר והמלצנו בתיקים אחרים שהגענו לבית המשפט העליון,

זה להגיע להסכמות עם התובעים או עם מי שהופקעו ממנו המקרקעין, כדי להימנע מקבלת

הכרעה שיפוטית. מבחינתנו קבלת הכרעה שיפוטית, של בית המשפט העליון יכולה לסתום

את הגולל ולהוות הנחיה כמו שאמרתי מחייבת, גם בתיקים אחרים. מה שמבחינתנו מהווה

את הבעיה, זה לא רק התשלום, זאת אומרת יש גם את מה שקורה כרגע במעגל הראשון. זה

התשלום שיכול להיפסק בגין התביעה הספציפית הזו. אבל ההשלכות יכולות להיות גם

במעגלים רחבים יותר. מה זה אומר. אחד, תביעה שתלויה ועומדת בית המשפט המחוזי על

סכום גבוה בהרבה, משמעותי הרבה יותר, על אותם חלקות, הם שותפים, אפשטיין הם

עשרים וחמישה אחוז, דרזנשטוק הם שבעים וחמישה אחוז. מה שאני אומרת, זה ברור לכם

שאני מדברת אפשטיין וכל מי שמופיע ברשימת מכולת שם בתביעה. ודרזנשטוק וכל מי

שמופיע שם. שתיים, העובדה שמדובר בתוכנית

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

כמה יותר משמעותי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אמרתי אחד. יש את התביעה הזו שנמצאת בפני בית המשפט העליון שמתבררת זה לא

תביעה, זה כבר ערעור, וערעור שכנגד, שלנו ושל התובעים זה מעגל ראשון. מה שיפסק

בעניין הזה. מעגל שני, זה כבר מה שיפסק בתיק של דרזנשטוק שנמצא בפני כבוד השופט

ג'האשן בבית המשפט המחוזי, והמעגל העקיף יותר זה העובדה שבגלל שמדובר כמו

שהקדמתי ולכן היה לי חשוב שתבינו, שמדובר בתוכנית של אלף ארבע מאות ועשר דונם, יש

לי פה את התשריט אבל זה תוכנית שהיא באמת נמצאת גם בטבורה של העיר חיפה בהרבה

מאוד מגרשים, שהיא כוללת בתוכה, זה לא מדובר גם באיזה שהיא חלקה שהיא מתוחמת

או נפרדת שמצויה בפאתי העיר. פה כל החלטה שתינתן, היא יכולה להשליך גם בקרקעות

אחרות שכלולות בתוכנית. והמשמעות היא בגלל שחלקם גם לא מפותחות, זה חלקות ריקות,

המשמעות היא שלא נוכל גם לפתח חלקות אחרות. כי ברור לכם שאת אותה תקלה שקרתה

כולל ההסכם שבמסגרתו עיריית חיפה העבירה את הזכויות שלה, למנהל מקרקעי ישראל

ונתנה לו שיפוי ולכן אנחנו חויבנו לבד ולא המנהל שהוא זה שהעביר את זה לאותם יזמים

פרטיים, ולאותם קבלנים שפתחו את הקרקע, גם אנחנו מכרנו את קסטרא לחברת מרכז

הפנטזיות. אז אנחנו לא נאשר שזה כבר כן. זה נשמע אפילו ציני היום שחושבים על זה.

הפנטזיה נשארה רק אצלנו. והכסף אצלם. אז אנחנו לא נאפשר את זה שעכשיו גם ימשיכו

13

ויעשו עסקאות נוספות. אז המשמעות מבחינתנו, לשאלה שנשאלה, זה שגם בחלקות אחרות

שכלולות בתוכנית הזו, וכמו שהבנתם אלף ארבע מאות ועשר דונם זה תוכנית רחבת היקף

ומשמעותית מאוד, גם לגביהם לא נוכל לפתח בעתיד את הקרקעות האלה לפי אפילו חלק

מהייעודים, שנמצאים בתוכנית הזו. משום שגם התוכנית הזו שהקראתי את חלק מהיעודים

שלה זה יעודים שהם הרבה יותר רחבים והרבה יותר גמישים ביחס למה שרשות מקומית

יכולה בגינו להפקיע קרקע. היום אתה לא יכול להפקיע קרקע בשביל מה הקראתי, הקראתי

פה רשימת זה לא בשביל מלון, ולא בשביל שירותיי תיירות ותחנות דלק ותעשיות עתירות

ידע. היום לפי חוק תכנון ובנייה אתה מוגבל, שצ"פים, אלה דברים הרבה יותר מצומצמים

שאתה כרשות יכול להפקיע מאדם פרטי ואני מניחה זה ברור לכם גם למה. אז מעמיד

בסיכון הרבה מאוד תחומים ואזורים שנמצאים בתוך התוכנית. וזה המעגל הרחב שאנחנו

מדברים עליו. דרך אגב יש עוד דבר, זה היעוד המקורי.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

לא. היעוד המקורי ב -71 היה שונה מהיעוד ..להפקיע. ואם את חוזרת ל -71 הקרקעות שלא

פותחו האם אז אין קייס משפטי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אגיד את זה בזהירות. בסדר כי אני מבינה את השאלה שלך ואני אענה לה באופן חלקי.

גם התוכנית 1332 המקורית, התייחסה למילים כלליות של שטח לתיירות, נופש וקייט

בסדר? מיועד להקמת בניינים לצרכי ספורט, תיירות, קייט, נופש, מגרשי ספורט, משחקים

ובנייני עזר. גם היא הייתה גמישה מאוד ורחבה מאוד. 1332 ג', אמנם הכניסה את בידור

וקניות וחילקה את זה למתחמים. אבל גם לגבי התוכנית המקורית, יכולות להישאל שאלות

לגבי המטרות והתכליות שגלומות בה ועד כמה אפשר להרחיב אותן. אז גם בעניין הזה

יכולה להיות חשיפה. מבחינתנו המצב הרצוי דרך אגב ביחס גם לפיתוח הקיים היום

שמבקשים, גם נכון תקן אותי אריאל, גם קניון חיפה מבקשים להרחיב את הקניון ולעשות

כבר תוכנית 1332 כ"ג ולהוסיף עוד זכויות בנייה גם זה. כרגע ובהעדר יכולת אמיתית לתת

מענה משפטי, אנחנו לא יכולים לאשר את התוכנית הזאת של הרחבת קניון חיפה, גם

המכירה של קסטרא, כמו ששמעתם מעמידה אותנו בבעיה כי כל פעם, הטענה של הבעלים

המקוריים באה ואומרת ככל שהתשואה בגין הנכס שאני הייתי הבעלים המקורי שלו תגדל,

אני אדרוש ואעלה את הדרישה שלי לפיצוי. דרך אגב גם זה חלק מהטענה שעלתה על ידי

בפני בית המשפט העליון, איפה שמים את הגבול. האם הגבול מתחיל בזה שעיריית חיפה

העבירה את הקרקעות, או שגם אחר כך אתה מסתמך על הזכויות האחרות שהוסיפו. הרי

הוסיפו אחר כך את תוכנית יוד, יוד אלף ויוד גימל. 1332 עברה הרבה מאוד גלגולים והרבה

מאוד התאמות וכמובן כמו כל יזם, קניון חיפה שהעביר את זה אחר כך לאחים עופר,

ולעזריאלי גם הוא הוסיף זכויות וביקש להשיג כמובן את המקסימום מהשטחים שהוא כבר

קיבל מהמנהל ולא מאיתנו. גם פה בית המשפט חשב כמונו שצריך לשים לזה גבול. וצריך

את הפיצוי להפחית ביחס למה שקבע בית המשפט המחוזי. זה נאמר כהצעה שלא

לפרוטוקול. ופה אני לא אתייחס להצעה באופן מלא. אבל ממה שהיה בדיון והלך הדיון

אנחנו בהחלט מבינים שזה לא המקרה לקבל בו הכרעה שיפוטית, זה בהחלט אני חושבת

שהסברתי לכם עד כמה שיכולתי באופן מצומצם משהו, את הסיכונים שאנחנו חשופים להם

ולכן ההמלצה שלנו היא או לקבל את הסכם הפשרה, שאנחנו כרגע נמצאים בדין ודברים

מול התובעים, ואז הסכם הפשרה הזה בא ומתייחס לכל התביעות שתלויות בבית המשפט,

העליון והמחוזי. ברור, אם זה לא מכסה מאה אחוז, אנחנו לא היינו ממליצים בכלל על

הסכם הפשרה הזה. כמה שינויים מתחייבים מהעובדה שאנחנו משלימים אותה היום

14

והקפאנו אותו איפה שהוא ב.2019 יש בנוסף אתם צריכים לדעת, שגם בית המשפט העליון

הציע הצעת פשרה, שבאה ואומרת אנחנו ניקח את הסכום שנפסק בבית המשפט המחוזי,

נוריד ממנו עשרים וחמישה אחוז, ככה הציע כבוד השופט יצחק עמית אחרי דיון של ארבע

שעות שבמהלכו כל מה שאמרתי לכם עלה בצורה מאוד מחודדת מבחינה משפטית מה צריך

לחול ואיך וביטול של פסק הדין במחוזי. תשלום ללא קביעות משפטיות. זה כרגע מה שעומד

לדיון בפנינו. פחות או יותר אלה הם גבולות הגזרה שאנחנו מבקשים מכם לבחון וללבן

ולראות. גם הסכם פשרה במידה ותאשרו, אנחנו לא מביאים כבר היום את הסכם הפשרה.

אנחנו מביאים רק את העקרונות שלו. אנחנו נביא אותו בהמשך. כי זה הסכם מקרקעין

שחייב לקבל את אישורו מהמועצה זה בוודאי. זה ברור לנו. אבל כרגע אנחנו מדברים על

המתווה: או הצעת פשרה, של בית המשפט העליון, הסכום פחות עשרים וחמישה אחוז

וביטול פסק הדין במחוזי, או הסכם פשרה שאומר שכל ההליכים המשפטיים מחוזי ועליון,

אנחנו גונזים אותם, ובהינתן זה שתועבר תוכנית כמובן שזה תוכנית בסמכות ועדה מחוזית

אז כל הנושא הזה לא יובא בכלל. זאת אומרת לא ימשך ולא יובא להכרעה שיפוטית סופית

בבית המשפט העליון או בבית המשפט המחוזי. כל אחד לפי העניין. ויהיה פה עסקת

מקרקעין של סדר גודל של ארבע מאות חמישים דירות גם העירייה תקבל חלק מהדירות

וכמובן העירייה תיזום את התוכנית. היא תצטרף. אנחנו גם הבעלים הרשומים היום של

הקרקע. היא תיזום תוכנית. היא תקדם תוכנית, עד כמה שהיא יכולה היא לא יכולה

להתחייב אנחנו גם לא יכולים לחייב את הוועדה המקומית. אבל כמובן שגם בתוכנית הזאת

יש תנאים מתלים ומפסיקים אבל זה פחות או יותר המתווה, של הסכם הפשרה שעליו אנחנו

גם ממליצים לקיים ולדון. אנחנו את המלצתנו המשפטית נתנו כבר אז שכן אנחנו חושבים

שעניין כזה שוב כמו שאמרה עינת ללא ספק המצב המשפטי הוא לא ברור. אני לא אגיד

לכם והנבואה ניתנה לשוטים. אף אחד לא יכול לדעת בסוף מה יחליט בית המשפט העליון

אבל לאור ההליכים שהיו שם, לאור ההערות של בית המשפט, לאור זה שהוא גם לא כתב

את ההצעה, הוא רק אמר בית המשפט, מציע הצעה שלא לפרוטוקול, והעירייה תעדכן אותי

תוך ארבעים וחמישה ימים, אנחנו כן חושבים שבקניית סיכון - סיכוי, כרגע ואנחנו חייבים

להבין את מה שעומד לנגד עינינו אני אומרת שוב, זה לא רק התשלום של בית המשפט

העליון יפסוק גם אם הם יפסקו שלושים מיליון זה לא הנקודה שמטרידה אותי באופן בלעדי.

זה מבחינתי פחות רלוונטי כרגע לדיון. זה יותר ההשלכות התקציביות בהמשך התכנוניות,

המשפטיות, אנחנו גם צריכים לזכור, וזה נקודה שמאוד חשוב לי לחדד מולכם. אנחנו צריכים

לשמור פה גם על העיר וגם על העירייה. על חזקת התקינות של הרשות המנהלית. על

פעולותיה של העירייה בעשייתה במקרקעי עירייה לרבות כשהיא פועלת בהליכי הפקעה.

כשאני מדברת על העיר ועל טובת העיר זה על הפיתוח העתידי של העיר. זה על העובדה

שאנחנו מדברים פה על כספי ציבור בסופו של יום. וזו הכרעה שהיא לא פשוטה. וכיום בסופו

של יום מועברת אליכם לידיעתכם, לשיקולכם, כי אנחנו גם חשבנו כמו שאמרתי בדיון ביום

ראשון, זה לא יכול להיות מנת חלקו רק של הצוות המקצועי פה, גם ראש העיר ביקשה שזה

לא יובא כמו פשרה משפטית רגילה רק להכרעה שלה. אני חושבת שזה מספיק חשוב,

בוודאי בגלל כל השיקולים התכנוניים, בוודאי בהתחייבויות שיש בהסכם לאשר תוכנית או

להמליץ לאשר תוכנית לוועדה המחוזית, שזה חייב להיות בדיון פה. ואתם חייבים להבין את

המשמעויות המורכבות של ניהול הליך כזה. או קבלת פסק דין.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

ימית שני דברים. אחד, היה כבר מי שאמר שלטנגו צריך שניים. באמת הסכם פשרה

15

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לא רוצה לעשות מסודר?

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

הייתה הצעה להסכם פשרה. שנדחה על ידי הצד השני. עד כמה שאני הבנתי, עשיתם בו

תיקונים. וניתן הזמן כאילו יום ראשון שדיברנו אז, האם יזמתם איתם והגעתם לאיזה שהם

תובנות לאיזה שהם הסכמות. אחד. הדבר השני, בסוף הקדנציה הקודמת, הונחה הצעה

פשרה בין הצדדים שהייתה צריכה היא הייתה מוסכמת על ידי כל גורמי המקצוע בעירייה

שגם את היית שותפה לזה אז בזמנו, ללכת על העסקה הזו. היום אנחנו מגיעים למצב לאותו

מצב כשמישהו זורק אבן אני לא רוצה להגיד מי, לבאר אחר כך מאה חכמים קשה להם ולא

יכולים להוציא אותה. אז איפה זה עומד ביחס לאותו הסכם פשרה אז. והאם יש איזה שהוא

סיכום ביניכם לבין.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אתייחס באופן חלקי. אנחנו נמצאים

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

חלקי זה לא טוב.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

כן. אבל אתה יודע שמשון בסוף אנחנו יודעים לייצג את העירייה גם אמרתי לצד השני אני

עדיין לא סובלת מפיצול אישיות. כן תעיר את ההערות שלך להסכם. מה שאני אנחנו

נמצאים בהסכמה. הייתה היה איזה ניסיון להגיש בקשה למתן פסק דין שאנחנו כמובן הגבנו

לבית המשפט אמרנו שאנחנו מתנגדים לזה ואנחנו מבקשים שבית המשפט ייתן לנו את

הזמן שהוא קצב לנו לצרכי הצגת הדברים וליבון. אנחנו נמצאים היום במתווה שהוא פחות

או יותר, יש שני פערים מרכזיים, כמו שאמרתי אנחנו בסוף נביא את זה כמובן לשולחן פה.

את המתווה, את ההסכם הסופי במידה ויוחלט ללכת על הסכם פשרה ולא על הצעת

הפשרה. אנחנו כן חוזרים חזרה להסכם המקורי. שזה פחות, זה הפער המרכזי שהיה. מול בא

כוח התובעים ואנחנו יש אבל נקודה אחת שאנחנו מתדיינים עליה, ואנחנו חושבים שצריך

לעמוד עליה על רגלינו האחוריות. המטרה שלנו כשירות משפטי, זה שלא נחזור לפה עוד

שנתיים. זה לא המטרה שלי. שיהיה תנאי מפסיק או תנאי מתלה בהסכם שאנחנו נחזור

לאותו דיון. המטרה שלנו זה שלדעת יש ודאות לשני הצדדים אבל כשאני אומרת שני

הצדדים, אני מייצגת את העירייה בעניין הזה, לא את התובעים עם כל הכבוד להם. יש להם

עורך דין מספיק מוכשר שיעשה את העבודה שלו. ולכן אנחנו גם בראיית איך הדברים

מתקדמים יחד כמובן עם מהנדס העיר ושמאי העירייה, התייחסנו לתנאי מפסיק אחד שעליו

כרגע מתנהל הדיון מול בא כוח התובעים ואנחנו יודעים לנהל את הדיון הזה שמשון, זה לא

משהו חדש עבורנו, זה מבחינת ההסכם, מבחינת ההמלצה. זה לא היה מונח בסוף הקדנציה

הקודמת, זה היה מונח בקדנציה הזו. אנחנו את הטיוטות שהיו, ושוב כמו שאמרתי אני

יכולה להגיד לגבי השירות המשפטי, אני לא יכולה להגיד לגבי גורמי מקצוע אחרים. כן

הייתה ישיבה אחת, רבת משתתפים שהגורמים היו חלוקים, בהחלט, חלוקים בדעתם.

השירות המשפטי כן סבר שצריך ללכת להסכם הפשרה אבל גורמים אחרים הם ידברו בשם

עצמם, הם נמצאים פה היום, גורמים אחרים בהחלט סברו גם באגף הנכסים והשמאות שיש

הפיצוי הוא פיצוי כספי רב מידי. זאת אומרת הם לקחו את הדירות ושקללו את מה שהצד

השני מקבל. הם כן סברו שזה פיצוי משמעותי ביחס למה שראוי ונכון לתת להם באותה

16

נקודת זמן. זה היה לפני שניתן פסק הדין, מאז פסק הדין במחוזי בשלושים בנובמבר 2020

ואז כמובן התמונה השתנתה. באותה נקודת זמן לא הייתה הסכמה בין כל הגורמים

המקצועיים שמשון. ממש לא.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

הסכמה המקצועית הייתה לפני שהקדנציה הסתיימה. לפני שהקדנציה הקודמת הסתיימה

הייתה לכם ישיבה וכולם תמכו בזה. הגזבר. הייעוץ המשפטי, הוא לא היה גזבר אז.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אז למה לא חתמו.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

מי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

למה לא חתמו בקדנציה הקודמת.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

כי זה הגיע בדיוק אחרי הבחירות. הם אישרו את זה. הם הלכו על זה. הגיע אחרי הבחירות.

את עצרת את זה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

שמשון שואל בעצם אריאל האם לדעתך לפני הבחירות הייתה שונה מדעתך אחרי. האם

שינית את דעתך במהלך הזמן הזה. האם תמכת בה

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

הוא לא זוכר.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

עכשיו לא.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אם שאלתם שאלה תנו לו להשיב.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

יש פה היבטים כספיים, תכנוניים ומשפטיים. בכולם יש אי ודאות. הייתה אז, ויש היום, ואני

יכול לשקף ככה בהיבט התכנוני את האי ודאות פחות בהיבט המשפטי. היו הרבה דיונים.

בכל הדיונים האלה מה שאני מתאר כאן, עלה. כשאתה מביא הצעה להסכם, היא תמיד

מגלמת סיכון והערכות שקל מאוד לתקוף אותם. כי אתה מציע משהו ואז מישהו אחר יכול

להגיד למה אתה כבר מתנדב לתת את זה. אני עונה. אין תשובה אחרת. והדיונים האלה היו

ולא התקבלה החלטה בשום שלב. לא בקדנציה הקודמת וגם לא בזו. לברך על המוגמר. היו

דיונים שלא נסגרו בהחלטה בשום שלב.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אז למה הודעתם לבית משפט שיש הסכם פשרה שמקובל על הצדדים.

17

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

אני יודע להגיד מה אני יודע מהדיונים שאני השתתפתי בהם.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

ברגע ..לזה. סימן.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

גם היום, אני אוסיף קצת להסבר של ימית. אני בכלל, אם נדבר על עניין תביעות השבה

באופן הכי רחב, אז ההחלטה שהייתה בבית משפט עליון שימית דיברה עליה לא בהקשר של

חיפה, לי יש הרבה ביקורת עליה. אני חושב להשיב קרקעות במקום שאנחנו יודעים

שמתפתח, קרקע בכרמליה, שאנחנו יודעים שהיא מתפתחת עם תמא ,38 ובית המשפט

בעצם לוקח לנו אותה. ואין לי תשובות לצרכי ציבור בטווח הקרוב אפילו, אני חושב שזה

בעיה וכולנו כפופים להחלטות בית משפט, ככה שאין לנו שיקול. גם פה אני חושב שצרכי

הציבור כפי שהם באים לידי ביטוי ומטרות התוכנית האזור של הטניס, ושל הכדורת ושל

הכדורגל שפיתחנו לאחרונה, כל הפעילות הזאת היא מדהימה ויש הרבה מה לתת כבוד

לקודמנו בתפקיד שקידמו את התוכנית. תנו לי להסביר לכם קצת את עמדתי. שאלתם אז

תהיו סבלניים ותשמעו. אני חושב שבמידה לא רבה במידה עצומה, התוכנית השיגה את

מטרותיה ויש בשוליים דברים שדורשים פרשנות, שזה מה שמתנהל פה ובשוליים. אנחנו פה

באים עם הצעה, שגם אני וגם היועצת המשפטית, וגם הגזבר, שמוליק ידבר בפני עצמו, אני

לא אייצג אותו, חושבים שיש פה יצירת ערך שיכולה להוריד מהשולחן את מה שקורא

השוליים האלה שנשארו. שהם שוליים כבדים. ויש גם בזה סיכון. גם בפן התכנוני, אני לא

יודע לעמוד פה ולהבטיח שהתוכנית תאושר. התוכנית שיוצרת ערך. יכול להיות שגם לא יזום

אותה בסיטואציות אחרות. התוכנית היא באזור שיש בו עתיקות. דבר שאולי בסיטואציה

אחרת לא היינו מקדמים. היום אנחנו חושבים שבראיה הכללית גם עם ההישגים שתיארתי

וגם עם היבטים המשפטיים שימית הציגה. יש הצדק לקדם כזאת תוכנית ולכן אני בהחלט

עומד מאחורי מה שמוצע כאן. בלי לדעת אם התהליך יצליח ובלי לדעת אם אולי היה מתווה

אחר יותר טוב בלי הסכם. אני לא יודע את התשובה לזה. בהערכה שלנו, אחרי הדיון,

המשפט האחרון אני אתן לך את התשובה גם. בהערכה שלנו היום, נכון ללכת למתווה הזה.

הוא יוצר ערך, יש לו פוטנציאל לצור ערך ולהוריד מהשולחן את מה שנשאר בשוליים

מתוכנית ענקית וחשובה שתרמה הרבה לעיר. זאת הראיה שלי והמשפט האחרון זאת הייתה

גם העמדה שלי, בדיונים בקדנציה הקודמת, שהתנהלו בעיקר בחדר של הגזבר הקודם. כולנו

היינו מאוד מוטרדים מהתביעה, למרות שלא ידענו איך תסתיים. היו גם הערכות שהיא

תתאדה. לא ידענו להעריך גם אז וגם היום מה תהיה התוצאה. היום אנחנו טיפה יותר חכמים

כי אנחנו אחרי בכל זאת החלטה של בית משפט. אבל זה לא שינה, גם אז המתווה הזה נולד

כבר אז. שלייצר תוכנית שיוצרת ערך כן, המתווה הזה עם שינויים כמובן שהיו עדכונים מאז.

אבל המתווה הזה של קידום תוכנית על שטח מסוים דרך אגב הוא קטן מאוד ביחס לכל

התוכנית, שיצור ערך ויוריד מהשולחן את הדבר הזה ששוב אני אומר בעיני הוא בשוליים של

תוכנית ענקית אסטרטגית לעיר. עוד דבר שאני אגיד שדווקא תורם כן בפן החיובי לקידום

התוכנית, בעבר זה היה במדבר. זה היה אזור תעשייה אמנם מת"מ אבל לא היו פה מגורים,

כל האזור היה בייעוד תעסוקה. מאז קודמה פה תוכנית ענקית לשכונה מהגדולות בעיר ולכן

זה כבר לא סביר לקדם פה תוכנית לייעוד מגורים. אני רואה גם בזה הצדק שידענו אותו גם

בקדנציה הקודמת. אם אני מסכם את כל הדברים, התוכנית שבעצם ההסכם מדבר עליה

היא הגיונית, יש בהחלט סיכוי לא קטן שתאושר. אני לא יודע לערוב לזה. זה עוד יגיע לכאן

לוועדת התכנון, יגיע לוועדה מחוזית לוועדת התכנון. יש לא מעט אתגרים תנועתיים, הזכרתי

18

את העתיקות. עדיין אני מעריך ואחרת לא הייתי מעלה את זה בכלל שיש היגיון בקידום

התוכנית. בכל ההיבטים שתיארתי זאת הייתה בדיוק דעתי בדיונים בקדנציה הקודמת שוב

אני אומר את זה, בהיבט הזה זה לא זז לא ימינה ולא שמאלה.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

פנטסטי אריאל. אז אני שואל אם אתה תמכת כבר אז, הייעוץ המשפטי תמך אז, הגזבר

תמך אז, ראש העיר תמך אז. למה אנחנו פה עכשיו אחרי ארבע שנים ומשהו, אנחנו כאן

היום על הסוגייה הזו כשיש לנו אקדח על הרקה. בואו תספרו לי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אולי אתם רוצים להגיד מי לא תמך. היו כמה שלא תמכו. לא חייבים. הוא עוד לא נולד אז

בסדר.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

רואים בעין מה שנקרא האזור.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

יש תשובות או אין תשובות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

יש.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

כמה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו לא.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

יש זה לא. עוד פעם יואב.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

מעניין מי לא תמך הגזבר תמך. הייעוץ המשפטי תמך. מהנדס העיר תמך. ראש העיר תמך.

עכשיו אני שואל תגידו מי לא תמך. מי לא תמך. עובד התברואה. מי. אני רוצה להבין.

תספרי לנו מי לא תמך. את לא תמכת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

למה לא חתמתם על זה אם כולם תמכו.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

את היית צריכה לחתום.

19

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

רגע. שמשון אתה סיימת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

בואי אני אקריא לך. את מכירה את סעיף עשרים נקודה ארבע לפסק הדין של בית המשפט

המחוזי?

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

עוד מעט. ניגש לדיון אז יש לי הרבה מה להגיד.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ממשיכים בסבב.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אבל מי באמת לא אישר את זה. זה יתרום ויוריד את השאלות מהשולחן פה. מי לא אישר

את זה. תנו לנו ימית. מי לא אישר את זה בזמנו?

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני אשאל אחרת. את תמכת בהסכם הפשרה באוגוסט 2020? כן? כן. אריאל אתה תמכת

בהסכם הפשרה באוגוסט .2020

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

הוא אמר. הוא אמר לבד.

אדר' אריאל וטרמן, מהנדס העיר

כל הדרך תמכתי בפתרון התכנוני.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תודה. שמוליק מאחר ואתה לא היית, זה היה רוני. אתה יודע על זה משהו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש פה דיון לפי הסדר. אנחנו הולכים לפי הסדר. הילה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

שאלות ותשובות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הילה. לא את לא עוזרת. מישהו רוצה לפי הסדר אתם רוצים לדבר?

מר יוסי שלום, חבר מועצה

זה קריטי לדיון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתם רוצים לדבר.

20

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

לפני הדיון יש שאלות הבהרה מהצוות המקצועי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שאלות הבהרה או קי.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

נכון. זה שאלות הבהרה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אז אני אשמח לשאול את ראש העיר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

היא חושבת שנתנו לכם תשובות. בקשה שמשון היו לך עוד שתי דקות. אתה רוצה לנצל

אותם.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

מה יש לי שתי דקות. עוד לא התחלתי לדבר. את אומרת לי שתי דקות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

התחלת לדבר. הילה.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

חבר'ה נוותר על הדיון. בואו נוותר על הדיון. וזהו. גמרנו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

נחזור אליך. הילה בבקשה.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

הם לא רוצים לקיים את הדיון.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הילה קיבלה את זכות הדיבור.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני רוצה לשאול את ראש העיר כי זה היה נראה כאילו רמזת לימית שהיא זו שתגיד מי לא

תמך. אבל את יודעת מי לא תמך. בואי תספרי לנו. למה זה כזה תעלומה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני בוודאי לא מתכוונת לדבר ולדבר.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אבל את מעלה את הנושא. למה את רוצה להפיל עליה. בואי אני שואלת אותך. האם את

יודעת מי לא תמך. בפשרה.

21

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הילה.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

מבקר העירייה. אני מבקש שתיכנס לעובי הקורה לא שואל אותך.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

סליחה אני מבקש להפסיק. אני מבקש להפסיק את השידור. להפסיק את התמלול גם. את

התמלול להפסיק. הוא מדבר תפסיק בבקשה את התמלול.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

באחריותך.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

או שיהיה פה דיון מסודר או שאנחנו קודם כל נפסיק את ההקלטה ברצינות.

הפסקה ברישום הפרוטוקול

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

חודש פרוטוקול וסאונד.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

אחד מחברי המועצה דיבר. סיים את דבריו. ממשיך הדיון ועל פי זה יש לו עוד מספר שאלות

ממה שהוא שמע. אז מה הסתיים העניין. בואו נלך וגמרנו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

קודם כל אתה שמעת תשובה כבר לא. אבל אם נעשה את זה מסודר אני מניחה אז עדנה בוא

נשאיר גם בסוף אפשרות לשאלות חוזרות בסדר מקובל.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בסדר גמור. אנחנו גם פונים

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

כל אחד ידבר בתורו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו תמיד מוסיפים זמן. לא צריך לקחת את זה

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

בלי להעליב. ישאל שאלות. אני גם מאוד מבקשת שמשון. השאלות של כולם. חקירה נגדית

גם לא לצוות המקצועי. אין בעיה הכל בסדר.

22

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בבקשה.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

טוב. אני מקווה שאתה תהיה מספיק

מר קיריל קרטניק, חבר מועצה

ברוך השם התחלנו את הדיון. תודה רבה.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

אני מקווה שאתה תהיה מספיק זה בשביל להשתתף גם בדיון. מעיון בחומרים ובבדיקות

שערכתי, אני עושה עכשיו מה שראש העיר עשתה, לקחה איזה משהו שזה והקריאה אותו.

מעיון בחומרים ובבדיקות שערכתי עולה כי הנושא הנדון מטופל בעיריית חיפה מזה שנים.

עוד בקדנציה הקודמת, ולאחר דיונים ופגישות רבות, הוחלט על מתווה פשרה בין העירייה

ובעלי הקרקעות. אך לצערנו התרחש אסון בעיר חיפה ונבחרה ראש עיר שדרדרה וממשיכה

לדרדר את העיר, ושכל מה שהיה לפניה לא נכון ולא ראוי. כפי הנראה ראש העיר התייעצה

עם רואה החשבון בר לב לגבי המתווה המוצע. נתנה לו לבדוק ולחקור ככל הידוע לי הוא אף

הרחיק עד דרום אפריקה, והמליץ לראש העיר כנראה לא לקבל את המתווה. מעניין כמה

שולם לבר לב עבור דו"ח זה שהכין לקליש. אני פונה עוד פעם למבקר העירייה, מר עופר טל,

שבדק את הנושא ויכול לתת את המספרים. ראש העיר החליטה שלא לקבל את המלצתו של

הגזבר הקודם ג'אקי, המלצה שקיבלה את תמיכתה של היועצת המשפטית שביקשה ממך

להביא את מתווה הפשרה כפי שסוכמה בין הצדדים למועצת העיר. וכשלא עשית זאת עתרו

בעלי הקרקעות לבית המשפט המחוזי. השופטת לטר בפסק דינה, מיום 30.11.20 ציינה ואני

מצטט מתוך פסק הדין עמ' .48 "באי כוח הצדדים ניהלו על גבי שנים משא ומתן לפשרה

ארוך ומתיש שהבשיל לחתימה, על דעת באי כוח הצדדים. אך כפי שדווח לי, ראשת העיר

חיפה סירבה להביאו לאישור מועצת העיר. בכך אפסה ההזדמנות לפשרה". זה מפריך את

כל מה שאמרת קודם. כמו כן זה השופטת כתבה. כמו כן פסקה שעל עיריית חיפה לשלם

שלושים מש"ח פלוס הוצאות משפט, לבעלי הקרקעות. בעלי קרקעות נוספים ששמעו על כך,

הגישו אף הם תביעה לבית המשפט המחוזי האמדת בכשמונים מש"ח. בית המשפט לא דן

בעניינם בגלל שעיריית חיפה עתרה לבג"צ. הוחלט שלא לדון בעניין זה עד להחלטת בג"צ.

כנראה שיאמצו את החלטת בג"צ גם במחוזי לגבי אותם בעלי קרקעות. גם בבג"צ כבוד

השופט יצחק עמית הבהיר והעיר לבא כוח העירייה, לא אחת בדיון שכדאי להגיע לפשרה.

הבינותי שמה שמובא כאן לאישורנו אינו הסכם הפשרה המקורי. וגם אם נחליט לאשרו,

המתווה הנוכחי אינו מאושר על ידי התובעים כפי שכתב עורך הדין המייצג אותם ליועצת

המשפטית לעירייה. גברתי ראש העיר את מסבה נזק עצום בהחלטותייך לעיריית חיפה. נזק

שיכול להגיע להוצאה כספית ישירה של למעלה ממאה מש"ח והשבת הקרקעות לבעליהם

המקוריים. אבקש לדעת כמה עלה לעיריית חיפה העסקתם של משרד פירון ושל עורך דין

מיכה אוקנין שמייצגים את העירייה. בהערכה גסה שלי, מדובר בכמיליון שקלים. לא אצביע

על משהו שאינו מקובל על שני הצדדים כמו כן אבקש לקבל את העלות אותה שילמה

העירייה לרואה החשבון יהודה בר לב בעבור העסקת עורכי הדין אולי הגיע הזמן לחייב

אותך גברתי ראש העיר בחיוב אישי בגין הנזקים שעשית. אלה דברי. הרבה ממה שעכשיו

אמרתי מפריכים את כל מה שהקריאה לנו בתחילת הדרך שמישהו איזה יועץ משפטי

כנראה כתב לה. וזה מראה אחד לאחד, אין לי מושג, אני לא יודע. אני לא רוצה להגיד משהו

שאני לא יודע. או קי. שאלות אשאל בסוף הסיבוב.

23

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה. הילה. בבקשה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

שמשון ממש הצליח לבלבל אותי כי אני יושבת ומקשיבה לראש העיר והיא מקריאה

סעיפים. א' ב' ג'. הגענו עד ח'. נכון. עד סעיף ח'. והוא בא ומפריך בעצם את כל מה שאת

אומרת אז מה האמת פה. את צוחקת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רוב הדברים לא נכונים מה לעשות קורה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

מי צודק. השופטת או את.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

כשהוא מדבר. ומהניסיון שלנו מהחמש השנים האחרונות, אני די לא נוטה להאמין לך. אז

מה האמת.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

ואת זה את אומרת בלשון המעטה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני אומרת את זה בצורה עדינה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רוב הדברים שהוא אמר לא נכונים.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

ומכובדת אני לא רוצה לפגוע בך אבל.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רוב הדברים שהוא אמר פשוט לא נכונים.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

זאת אומרת אני מסתכלת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מה לעשות קורה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

עלייך כשאת מקריאה. ואת מגמגמת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

קורה.

24

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

ושפת הגוף שלך אומרת כולה שקר וכשהוא מדבר את פשוט צוחקת. ממבוכה כנראה. אבל

אני שוב שואלת מה האמת. תעזבי את נחשון. למה את פונה לנחשון. תניחי לו הוא לא

מקשיב לך הוא בפלא פון. בואי תהי איתי. מה האמת פה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אין דיון על המתווה. על הפשרה. על עצם העניין. אין דיון על המתווה, על הפשרה, על עצם

העניין. אין דיון על המתווה, על הפשרה. אין שם עניין. אני חושבת שעדיף לא אני שמעתי

שלא סיימת.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני לא סיימתי. יש לי עוד שלוש

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני בכל זאת אפריע לך. אני באמת חושבת שעדיף שאני לא אהיה פה ימית. כי

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

כבוד ראש העיר אני כרגע מדברת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הם רואים אותי. הם לא מסוגלים לדבר על הנושא. הם לא מסוגלים.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

ימית יש חוקים. לפני חמש דקות קבענו חוקים והיא מפרה אותם כי החוק בשבילה הוא

המלצה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

את רוצה להגיד מי עזר לי לנסח את.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

החוק הוא המלצה אז אולי תסבירי לה שלפני רגע. סיכמנו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני מציעה. נכון סיכמנו. את צודקת במאה אחוז ובחמש דקות.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אז צריך לכבד את זה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נכון. מצד שני אני חושבת שהנושא הזה אני לא חושבת שאני מתעלמת. שנייה הילה תני לי

לסיים.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

ימית את יודעת מה. לא. לא. אני לא רוצה אני מתנצלת אני לא רוצה אני שאלתי שאלה.

25

שאלתי שאלה וכבוד ראש העיר מחפשת איזה שהיא ככה. איזה שהוא שביל לברוח. שאלתי

שאלה פשוטה. מה האמת. מי משקר פה. שמשון את אומרת ששמשון

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

לא אני. זה השופטת כתבה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

את אומרת שכל מה שהוא אומר זה שקר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני יכולה להגיד מי עזר לי בניסוח המסמך.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

זה לא הנקודה. השאלה מי

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

כן. מעניין אותי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

האמת כל מה שאמרתי זה אמת וכל האמת. רוב הדברים שאדון הזה אמר פה לידי הם פשוט

לא נכונים. אני אומרת.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

אמרת שאת לא ידעת בכלל על ההסכם פשרה ואת סירבת לו. השופטת כתבה שאת סירבת

לחתום עליו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רציתי להביא את זה לדיון במועצה. אני לא הסכמתי. אתה לא רגע. אתה לא שמעת מה

אני הקראתי. אתה לא הקשבת לדברים שלי. אמרתי אני מוכנה לחזור על זה ואני אקריא

לכם שוב. את המשפט הזה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

לא שוב. עד סעיף ח'.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תתקשרי ל.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

או לבר לב.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כן. לא. אין לו שום קשר לעניין הזה. תפסיקו להמציא המצאות מופרעות.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני מאוד מקווה ואני אחקור את זה. אני אחקור את זה. חשבוניות מדברות על בר לב.

26

מר יוסי שלום, חבר מועצה

תפסיקי להסתיר את זה. למה את מפחדת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לי יש מספרים. את יכולה להקריא אם יש מסמכים עם חשבוניות.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

בואי תפריכי את מה ששמשון אמר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב. אנחנו נמשיך את הדיון בבקשה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

תמשיך בזה שלה. שרית הילה עכשיו מדברת.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הזמן שלך בבקשה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אמרתי ואני חוזרת, אין מדובר בהחלטה בלעדית שיכולה להיעשות על ידי ראש העיר אלא

כזו שמחייבת את כל חברי מועצת העיר ולכן אני לא הסכמתי לקבל החלטה בלעדית. בחיים

הכל בסדר. מעולם

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

לא הסכמת להביא לאישור מועצת העיר. זה

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אבל לא כתוב לא הסכמת. פשוט לא הסכמת להביא למועצה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

ארבע שנים לקח לה להביא את זה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב. אנחנו ממשיכים עם הילה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שדווח לה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

שדווח לי. זה בדיוק מה שאתה הקראת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

את רואה שזה כתוב בפסק הדין. למי את פונה.

27

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

סירבה להביאו לאישור מועצת העיר.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני רוצה לסכם את דברי. יש לי עוד זמן.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

עכשיו הבנתם. אני רוצה להודיע לך. אני מבינה שאת לא מאמינה למילה שאני אומרת. כל

מה שכתוב פה זה אמת ורק אמת. אין שום קשר לא לויינברגר ולא לבר לב. הכל בסדר אני

אומרת

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

שמשון תן לי שנייה לסכם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני בסוף דברי אמרתי שככל והדיון יהיה אישי ופוליטי אני לא רוצה להישאר בשביל

שתוכלו לקיים דיון ענייני במתווה עצמו. כי אנחנו אתה מוכן בבקשה. לסתום. אני רוצה אני

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

אני קצת יותר מבוגר ממך ולסתום תגידי לילדים שלך. שמעת? שמעת?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

עכשיו אני אומרת לך את זה אני מדברת.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

את שומעת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתה תפסיק לצרוח ולהגיד דברי הבל.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

את תדברי בצורה נאותה. את

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני לא מוכנה שהדיון הזה יהפוך להיות עוד פעם דיון פוליטי. הכל ראש העיר, ראש העיר,

ראש העיר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

זה השופטת כותבת ראש העיר. תלמדי לקחת אחריות.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אנחנו צריכים לדון פה במתווה. אין בעיה צריך לדון פה במתווה. וכפי שאני אמרתי בסוף

ההודעה שלי ככל והדיון יהפוך להיות לא ענייני ופוליטי

28

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

תקומי ותלכי אנחנו רגילים. אנחנו רגילים. את מוזמנת לקום וללכת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני משאירה את זה בבקשה מצוין. עכשיו בבקשה קומו שבו ותדונו בנושא בצורה עניינית

מכיוון שהמועצה צריכה לקבל

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני רוצה לסכם. נו עינת הבנו. יאללה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

החלטה בנושא.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תשבי בשקט ותקשיבי בסבלנות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

בבקשה הילה תמשיכי.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

אני רוצה לסכם ולומר רגע לפני

מר יוסי שלום, חבר מועצה

זה לא יקרה. אם היא לא בדיון הדיון הזה היא צריכה לתת תשובות. אם היא יוצאת מפה אני

יוצא מפה. פעם שנייה שאנחנו מגיעים לקבל תשובות והיא לא תשאיר את זה אצלנו. אם

היא יוצאת מהדיון

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

התוכניות של בר לב.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

נחשון ימשיך לנהל. אני פה שיירגע אני אצא.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

החשבוניות של בר לב מראות שאת שקרנית.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

יופי אין החלטה. אז גם אנחנו הולכים. אני הלכתי. אני רוצה תשובות. ימית אני רוצה תשובה

מראש העיר אני לא מקבל. לא אשאר פה. פעם שנייה שמביאים אותנו.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

הילה את רוצה להמשיך לדבר?

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יעל לא היית פה. היא מסרה את העמדה שלה.

29

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

דיון לא יהיה בלי ראש העיר.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

שלום וביי.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אנחנו נהיה פה ישיבה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

למרות שגם נחשון ישב עם בר לב, שלא תתבלבלו. גם הוא עמוק בתוך הדבר הזה, הוא לא

יחמוק מאחריות. קחו בחשבון שכל מה שאני אומרת מגובה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

הקיצר נסגרה הישיבה?

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

לא נגמרה הישיבה.

מר יוסי שלום, חבר מועצה

אני רוצה תשובות.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אני מבקש להתחיל את השעון מהתחלה להילה בבקשה. הילה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

טוב אני רואה ראש העיר הלכה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

ברחה לא הלכה.

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

ברחה וממש חשוב שתושבי חיפה יבינו את זה כשראש העיר לא מסוגלת להתמודד והיא לא

מסוגלת להתמודד היא פשוט קמה ובורחת. ואני רוצה לסכם ולומר שאני רואה שוב ושוב,

שאתם אתה נחשון וראש העיר שברחה כשהיא מסתבכת אז היא מנסה לסבך את כל חברי

המועצה איתה ולמשוך אותם איתה ביחד לבור. והגיע הזמן שהיא תיקח אחריות והאחריות

בעיני שהיא יכולה לקחת הכי משמעותית זה פשוט אל תתמודדו. נחשון תשמע לי, אם אכפת

לכם עוד טיפה, טיפה מהעיר חיפה, אני והעיר חיפה מבקשת מכם אל תתמודדו בבחירות

הבאות, כי הנזק שאתם גורמים קשה מאוד יהיה לתקן אותו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה הילה. אביהו אתה מעוניין לדבר. חמש דקות לאביהו.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

חמש דקות לאביהו.

30

גב' הילה לאופר, חברת מועצה

הישיבה לא נסגרת. אפשר לקיים אותה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

למה נסגרת. אנחנו עדיין במסגרת ישיבה קיריל. יש פה מספיק חברי מועצה להמשיך את

הישיבה. בבקשה להמשיך.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אפשר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אביהו בבקשה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

חמש דקות.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

קיריל אביהו מדבר.

מר אביהו האן, חבר מועצה

ערב טוב. לכולם, צר לי שראש העיר עזבה את הדיון, בנושא שהוא כל כך קריטי חשוב ויש

לו משמעויות אדירות לחיפה גם בקדנציה הנוכחית, עדיין, אבל גם על ראש העיר הבא

שיבחר. זה מנקודת מבטי, העזיבה שלה זה פשוט מאוד ביזיון אדיר. בזיון אחד גדול בנושא

כל כך חשוב וכל כך קריטי. לקחת נושא כזה חשוב, ולהפוך אותו להיבט פוליטי קטן, זה

לדעתי זה גובל בשערורייה וזה מה שקורה פה. צר לי דרך אגב, שגם חברי מועצה נוספים

עזבו את הדיון הזה. זה לא היה זה לא נכון. צריך לקיים את הדיון, לטוב ולרע עם ראש העיר

ובלעדיה, ולהבין את כל ההשלכות של מה שקורה פה. אז צר לי שאני מסתכל מסביב, אנחנו

סיעת הירוקים נמצאים בדיון עם עוד חבר מועצה וסגן ראש עיר זה פשוט בושה וחרפה.

בנושא שהוא כל כך משמעותי לחיפה. שיכול להשפיע בעשרות ואף מאות מיליוני שח על

העיר הזאת בשנים הבאות. נכון. מהמידע שאני קיבלתי היה על השולחן פה הסכם פשרה.

יכול להיות שהיה הסכם פשרה בקדנציה הקודמת. אני לא יודע. לא אי אפשר

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

סליחה שרית תפסיקי להפריע עכשיו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

למה להפריע לו באמצע דבריו.

מר אביהו האן, חבר מועצה

אי אפשר להפריע באמצע הדיבור. שרית זה לא מקובל להפריע פה באמצע הדיון. לא יכול

להיות שיהיה פה התפרצות של חבר מועצה לדיון הזה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

בוא נראה אם יהיה לזה תוקף. היא הייתה צריכה לתת שבעה ימים זימון. ברור שהיא לא

נתנה. בוא נראה אם יהיה לזה תוקף בבית משפט.

31

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

שרית תשחררי אותנו מהאיומים שלך. שיהיה לך יום טוב. אל תפריעי פה. או שתבואי לעבוד

או שתלכי הביתה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אביהו סליחה תמשיך.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

כיוון שחברי המועצה הסכימו לקיים את הישיבה. ישיבה חוקית כולל מי שהתלוננה שהיא

לא חוקית. בעצם ההסכמה עצם הישיבה פה עצם הדיבור לפרוטוקול אומר שהישיבה הזאת

חוקית אחרת לא היינו יכולים לפתוח אותה בקשה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אביהו תמשיך תודה.

גב' שהירה שלבי, חברת מועצה

לאן ברחת אלי.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

תתנו להמשיך לאביהו. אנחנו מכבדים אותך ואוהבים אותך.

מר אביהו האן, חבר מועצה

אפשר להמשיך תודה. נכון בשנת 2020 היה פה הסכם פשרה יכולנו כנראה להגיע לתוצאה

טובה כבר אז. חבל שראש העיר כנראה סיכלה את ההסכם הזה. יכולנו לסיים את זה הרבה

יותר טוב אבל אנחנו נמצאים ואנחנו מגיעים לדיון היום. מי שקרא את פרוטוקול הדיון של

בית המשפט העליון, מבין אני קראתי אותו היטב, מבין לחלוטין, שאסור לנו להגיע

להחלטה של בית המשפט העליון ואני חושב שהדברים גם נאמרו מתוך דבריה של היועצת

המשפטית עורכת דין ימית קליין. אנחנו חייבים להגיע להסכם פשרה והסכם הפשרה הזה

צריך להיות הסכם הפשרה הטוב ביותר שאנחנו יכולים להגיע אליו. יש לנו פה מחסור אדיר

במידע, לנו כחברי מועצה, אני מבין שהצוות המקצועי דן בנושא הזה ימים שבועות רבים,

וחודשים רבים, אבל לנו, אפשר ימית...

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ניר אי אפשר בואו הוא באמצע הדברים.

מר אביהו האן, חבר מועצה

יש לנו פה לתחושתי מחסור אדיר במידע שאנחנו כנראה לא קיבלנו ואנחנו ניזונים פה

משאריות מידע שזורמים אלינו בצורה כזאת או אחרת. כל אחד מנסה לחפור את המידע

מתוך כל מיני גורמים שקיימים פה והיו קיימים בעבר. זה לא דרך טובה לקבלת החלטה. אני

מקבל גם את תחושה מאוד משמעותית שהנושא נוהל על ידי ראש העיר בצורה חובבנית,

בצורה כושלת ואנחנו היום צריכים למעשה להוציא את העגלה הזאת מהבוץ והיא נמצאת

בבוץ. העגלה הזאת נמצאת בבוץ ואנחנו חברי המועצה נדרשים להוציא את העגלה הזאת

מהבוץ. זה המצב. אבל ברור לי גם שהסכם הפשרה שאנחנו נדרשים לקבל הוא גם לא נמצא

32

מול עינינו. ולכן לא ברור לי על מה אנחנו הולכים לקבל פה החלטה. האם אנחנו הולכים

לקבל החלטה על הסכם פשרה. האם הסכם הפשרה הזה מקובל על התובעים לפי הבנתי. לא.

ואם הוא לא מקובל על התובעים אז מה אנחנו הולכים לעשות פה. האם אנחנו רוצים לקבל

החלטה שאומרת היום למערכת תקיימו דיונים כדי להגיע להסכם פשרה. האם אנחנו

צריכים להחליט על עקרונות ההסכם הפשרה העתידי שאנחנו הולכים לקבל פה. הדברים

האלה מעורפלים והובאו לנו לחברי המועצה בצורה כזאת כדי שנוכל לקבל עליהם איזה

שהיא החלטה. לכן אני חושב שאני מה שהייתי מציע, אנחנו נקבל את כל החומרים

שקיימים, אם יש הסכם פשרה שהוא מקובל על התובעים. מה הם החומרים והפרוטוקולים

מהדיונים הקודמים. שהתבצעו. אני בטוח שהם קיימים. ולא קיבלנו אותם ואני מצפה שאם

נקבל את כל הנתונים נוכל לשבת ולדון בהם. ולקבל את ההחלטה הנכונה מה הוא המתווה

שאנחנו צריכים ללכת אליו. כרגע ממה שאני רואה פשוט מאוד אנחנו מקבלים שברי מידע,

רסיסי מידע, ועל פי רסיסי המידע האלה אנחנו לא יכולים לקבל שום החלטה היום.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

ימית האם יש חומר שהיה צריך להציג אותו והוא לא הובא.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

קודם כל ההסכם הסופי כמו שאמרתי נמצא בשלבי גיבוש. עכשיו זה נכון כמו שאמר אביהו.

בסדר אנחנו נביא אותו אליכם במילא.

מר אביהו האן, חבר מועצה

אז תביאו לנו אותו. תביאו לנו גם טיוטה של ההסכם הסופי. על מה אנחנו דנים פה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אז יש לנו. אז קודם כל כן העברנו טיוטה של הסכם, שלגביה יש השגות של התובעים. זה לא

נכון שיש פערים גדולים.

מר אביהו האן, חבר מועצה

מה הם ההשגות של התובעים. אנחנו רוצים לדעת.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו מדברים אמרתי על תנאי מפסיק לגבי הסמכות של הוועדה המחוזית כי יש פער

מסוים לגבי קידום התוכנית. זה פער תכנוני.

מר אביהו האן, חבר מועצה

מה הוא הפער.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

פער תכנוני ביחס לתנאי מפסיק.

מר אביהו האן, חבר מועצה

אנחנו רוצים לדעת מה הפער.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני מנסה לענות. פער תכנוני ביחס לתנאי מפסיק להסכם. האם זה מדובר בהמלצה של

33

הוועדה המקומית לוועדה המחוזית שזה לדעתנו משהו שניתן לראות בו כתנאי מפסיק

באחריות העירייה. או המלצה להפקדה על ידי ועדה מחוזית שאנחנו לא יכולים לשלוט בה.

זה הפער. זה הפער שהוא לגיטימי. רגע שנייה אני רוצה לסיים ולהסביר. שנייה אביהו לא

סיימתי. זה פער שהוא לגיטימי, זה משא ומתן לגיטימי. אני לא אומרת אני לא אומרת

שהתובעים בסדר או לא בסדר שהם מבקשים כך או אחרת. כל צד רוצה לייצר את הוודאות

שלו. אבל בהחלט לא היינו מביאים לכם אביהו ולא היינו מטריחים את כולם פה. להביא

אתכם לדיון אם לא היינו חושבים שאפשר להגיע להסכם פשרה. חד משמעית. זה אתה כן

יכול לרשום מפי וגם הודעתי את זה לבא כוח ודיברתי איתו כמה פעמים היום.

מר אביהו האן, חבר מועצה

ימית תראי ממה שאני לפחות פה דובר סביב השולחן. הייתה ישיבה והיו ישיבות, בקדנציות

הקודמות על הנושא הזה לא ראינו שום סיכומי ישיבות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא מכירה ישיבות בקדנציות הקודמות אבל זה שאמרו אני לא אמרתי שהיה.

מר אביהו האן, חבר מועצה

לא ראינו שום סיכומי ישיבות שום פרוטוקולים. שום מידע. אם תגידי לי אין שום מידע כתוב

בעניין הזה אז אוקי אני אגיד בסדר צר לי. אבל להערכתי לא מתקיימים בארגון מסודר

ישיבות רבות משתתפים כאשר לא מוציאים פרוטוקולים, או הישיבות האלה אינם

מוקלטות. אז לכן אני מצפה כן לקבל פרוטוקולים. היו ישיבות גם בקדנציה הנוכחית,

ולפחות אף הסכם פשרה היה על השולחן בשנת 2020 וזה גם מה שבית המשפט המחוזי ציין.

הייתי רוצה לראות את הישיבות האלה, את הפרוטוקולים, ואת הסכם הפשרה מאותה

תקופה, כדי להבין מה הם הפערים בין תקופת 2020 לבין .2023 לא קיבלנו את כל החומרים

האלה. אם תגידי לי היום אביהו כל החומרים האלה לא קיימים, את יודעת מה יהיה לי קשה

מאוד להאמין. אני מניח שהחומרים האלה נמצאים אצלך, נמצאים במערכת המשפטית

נמצאים בתוך הרשות. נמצאים בתוך עיריית חיפה. אנחנו רוצים לקבל אותם. אנחנו רוצים

שקיפות מלאה לפני שאנחנו הולכים לקבל החלטה שתשפיע על העיר. בעשרות ואולי מאות

מיליוני שקלים גם בקדנציה הזאת וגם בקדנציה הבאה. לכן עד שלא נראה את כל החומרים

האלה אני חושב שאנחנו לא נוכל להמשיך בדיון לפני שאנחנו נראה את החומרים האלה

מול עינינו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אגיד לך מה. יש סיכומי ישיבות שנמצאים אצל השירות המשפטי.

מר אביהו האן, חבר מועצה

אנחנו רוצים לראות אותם.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

סיכומי ישיבות שלנו הם חסויים אנחנו לא מעבירים אותם. הם גם לפי סעיף 140 אין לי שום

בעיה שתגיע אלי פיזית, אני לא אפיץ אותם. משום שהסיכומים האלה יש בהם גם בגלל

שהם חסויים, אי אפשר להציג אותם ואי אפשר לנהל לגביהם משא ומתן אנחנו גם לא, לא

נזהרים לפעמים מהדברים שאנחנו כותבים וזה ישיבות פנימיות. אין שום בעיה שתראה

אותם אם תגיע אלי למשרד לעיין. זה לא יופץ ולא יועבר באופן חד משמעי אני אומרת את

זה משום שזה אחריות שלנו מול העירייה להגן ולשמור על תהליכים ועניינים שאנחנו

34

התייחסנו אליהם במסגרת אותם ישיבות. לגבי ישיבה שהתקיימה שאתה מדבר עליה

באוגוסט 2020 לא אני כינסתי את הישיבה הזאת. היא התקיימה יחד עם גורמי עירייה

לרבות ראש העיר וממלא מקומה. אני לא הוצאתי סיכום לישיבה הזו אז אני לא יכולה אני

לא יודעת. אני לא קיבלתי סיכום עד היום ולכן אני לא יכולה להבטיח מה שאין לי. את

ההסכם של 2019 בוודאי שנוכל להציג. אין שום בעיה. את אותו הסכם שאתה מדבר עליו.

כאשר גם אנחנו היום במשא ומתן עם בא כוח התובעים מדברים על אותה טיוטה מוסכמת

ברובה וגם לא נכון ומדויק מה שנאמר על ידם, לגבי 2019 אין בעיה להציג אותה במתכונת

ההיא. כולל השינויים שלנו. דרך אגב מה שאנחנו הצגנו לכם בעקוב אחרי שינויים זה בדיוק

את אותה טיוטה של 2019 עם השינויים שנעשו לימנו אנו. הטיוטה פשוט מה שיש בפניך

עכשיו אביהו. זה על אוגוסט 2019 עם כל השינויים של .23 אבל אפשר לפצל את זה לשני

הסכמים ולהביא את זה בנפרד. אני זה עיקרם של הדברים. אנחנו אומרים שוב. גם

בסיכומים, שהיו וזה אני כן יכולה להגיד לך אביהו שהיו בשירות המשפטי בעבר, אני לא

יודעת על קדנציות קודמות. מה שאני מכירה זה מה שהיה בקדנציה הנוכחית. הישיבה

שמדברים עליה כולם זה ישיבה שהייתה בקדנציה הנוכחית. אנחנו יכולים בהחלט להגיד

שהעמדה המשפטית הייתה גם אז, להגיע להסדר פשרה. חד משמעית. זאת הייתה העמדה

שלנו ואין לי שום בעיה להגיד אותה למרות שאין פרוטוקול כתוב. נכון. אביהו לא הגענו וזה

גם כתוב בפסק הדין אביהו. אז בעניין הזה אין לי מה להוסיף יותר ממה שכתוב. אבל מה

שאני אומרת ומציעה. אפשר גם להציג עוד הפעם את ההסכמים של 2019 זה בסדר גמור.

אני אומרת אנחנו גם נציג לכם את ההסכם הסופי. אנחנו חייבים להביא את זה למועצת

העיר את ההסכם עצמו, בלי שום קשר לדיון היום. כי גם זה בית המשפט העליון מחייב את

זה בעניין של מועצה מקומית זיכרון וגם פקודה מחייבת את זה והחוק. אנחנו בהחלט

נמצאים לא היינו מביאים אני אומרת את זה שוב אביהו. לא היינו מביאים את זה לפתחיכם

אם לא היינו חושבים שזה דיון חשוב, אחד לקיים אותו ושתיים אם לא היינו חושבים שאפשר

להגיע להסכם פשרה. לא הייתי מבזבזת את זמנכם. ומעסיקה את כולנו פה בדברים שהם לא

ישימים או לא נכונים או לא יבשילו לכדי משהו שנביא גם מוצר מוגמר למועצה. חד

משמעית.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה. מוטי בבקשה.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

ימית שתי הערות. א. אני מדגיש את הפערים שיש בהסכמים. דבר שני אתם מגישים איזה

שהוא מסמך, אתם קוראים לזה פשרה. או מסמך שעדיין לא הוסכם, כן הוסכם, כל כך לא

ברור עם מיליון מחיקות. פסים אדומים. זה אי אפשר להבין את זה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

זה ב"עקוב אחר שינויים" זה מה שאני מסבירה לאביהו. אם היינו מביאים בלי השינויים

אתם הייתם אומרים שאנחנו לא בסדר. הבאנו את זה זה בדיוק, האדום שאתה מדבר זה

עקוב אחרי שינויים בין 2019 ששאל אותי אביהו לבין היום.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

אני מבקש לא כולם מבינים את זה לא כולם מכירים. צריך להפריד בין השתיים להראות את

זה מול זה. בדיוק ככה. דבר שני הייתה פה סתירה נאמרה פה סתירה. בין החלטת מה

35

שציטטו את בית המשפט המחוזי לעומת מה שנאמר פה על ידי ראש העיר. מי צודק פה

בקטע הזה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

מוטי מה שהקריא סגן ראש העיר סליחה. הוא כתב כפי שנמסר לי. זה מה שהוא הקריא

והוא חזר על זה כמה פעמים. זה מה שהשופטת אמרה. השופטת אמרה כפי שדווח לי.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ימית תתייחס.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

סעיף סליחה. הוא ציטט פסק דין. זה הכל. אני מבקש לחזור על פסק הדין ואני מבקש מימית

במסגרת התוספות שאת צריכה לתת לנו, כדי שנדע לעשות מה הוא פסק הדין של הגברת

למנטשטיין כדי לדעת בדיוק מה כתוב. אין לי אותו. אני לא.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

פסק הדין בשמחה. את פסק הדין בעצמו של השופטת למנשטיין היא נמצאת. אין בעיה

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

בוודאי. כדי לדעת מי אמר את האמת.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו צירפנו אותו בחומרים ונצרף אני יכולה להביא לך אותו גם עכשיו בשמחה.

מר מרדכי בליצבלאו, חבר מועצה

זה דבר אחד. זאת אומרת עד שלא נקבל את החומרים האלה.

ימית אני מסכם את העניין. עד שלא נקבל את הדברים האלו לא נדע מה להחליט תודה רבה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

כן. יעל.

מר אביהו האן, חבר מועצה

כאשר נקבל את כל החומרים אנחנו נמשיך נשמח

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

בסדר גמור. רק צריך להבין כשאנחנו סוגרים אנחנו פותחים אחרי זה מועצה מן המניין עם

חמישה. לא אחרי. נחשון אני אומרת

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אנחנו לא סוגרים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שאחרי שיסתיים הדיון פה. מתחילה מועצה מן המניין נדחית.

36

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בסדר גמור. אני מעביר את הישיבה לראש העיר שחזרה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יעל. קיריל. אתה רוצה להתייחס. כן. בבקשה.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אני לא יודע כמה עכשיו מהצופים רואים אותנו אבל אני רוצה להפנות את תשומת ליבם

לחברי המועצה שכרגע נמצאים פה בדיון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא שומעים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

המיקרופונים פתאום מאוד חלשים. כאילו הם לא עובדים.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

בכל אופן מה שאני רוצה להגיד, זה שהציבור צריך להבין מי כרגע נשאר פה לדון בנושא

הזה. ומי חברי המועצה שעזבו. וכנראה שהנושא הזה פחות חשוב בשבילם. ומה שחשוב

בשבילם זה פה לצעוק ולצרוח ולאיים על חברי מועצה ולאיים על ראשת העיר וזה לא משנה

מה היא וכמה צודקת ולא צודקת בסופו של דבר היא ראשת העיר ולאיים עליה עם אצבע

לגבר לפי דעתי זה לא מקובל. אני חושב שזה לא מקובל לא פה ולא בשום מקום אחר. וגם

אם זה לא היה ראש העיר לכל אישה. בחיים. של אותו בן אדם שהוא עשה את זה. אז כמו

שהוא בדרך כלל ממליץ לי להתנצל אני ממליץ לאותו בן אדם לבוא ולהתנצל ולבקש

סליחה. במיוחד ביום האהבה. עכשיו מועצת השינוי דיברו על זה שלא נותנים להם את כל

המסמכים. אני רוצה להגיד לכם שיש איזה מסמך שאני מבקש כבר חודשיים שלמים שזה

דו"ח פירוט של הוצאות על החנוכייה הכי גדולה בעולם שאחד מחברי מועצת השינוי יושב

ראש של חברת עפת"ח מסתיר את הדו"ח הזה בכל צורה ולא משנה מה איך פונים אליו.

היועץ המשפטי, והמנכ"לית ומי שאתם רוצים הבן אדם כל פעם יש לו איזה תירוץ אחר למה

לא לתת את הדו"ח ואני מבקש ממך ימית. אני מבקש ממך להתייחס לדבר הזה ולקבל את

הדו"ח הזה בדיוק כמו שמועצת השינוי מבקשים מסמכים שהם רוצים לקבל.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

ההתייחסות שלנו שווה לכולם. אני לא מבינה למה אתה מדבר במונחים של מועצת שינוי.

מבחינתנו כל חבר מועצה שפונה. ביקשנו. נמצא פה יושב ראש בגלל זה אני גם עונה לך

קיריל. כי אני רוצה.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

אולי כשאנחנו נדבר איתו פה במועצה אז אנחנו בסוף נקבל את הדו"ח.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

קיבלנו. ענו היום ביקשנו כי יש זכות טיעון. יבוא אתה תגיע לשם. אתה תעיין במסמכים ואם

תרצה גם תצלם. אתה צודק. זה לא נסגר. הנה שומע אותי חבר המועצה יואב רמתי. והם

37

יעשו בדיוק כפי שאנחנו הנחנו אותם. הם יתאמו איתך יש זכות טיעון. לפי סעיף 140 אתה

תגיע.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

בסדר שמעתי את זה. הבנו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני מסכימה איתך שזה לקח קצת זמן ואתה צודק. יגיע ויעיין.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

תודה. יופי. אני רוצה לפנות לגזבר העירייה שמוליק כי אני גם קראתי את המסמכים קראתי

את פסק הדין ואת כל הדברים ואני רוצה לשאול אותך שאלה מאוד פשוטה. האם אתה

חושב הרי מדובר פה בהיקף של סך הכל תביעות כמה מאה עשרים מש"ח. נכון להיום. אני

שואל אותך. ימית מאה עשרים על שתי התביעות. מאה שלושים. מאה חמישים מיליון שקל

על שתי התביעות נכון.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לשיטת התובעים.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

כן. מאה חמישים מיליון שקל לשני התביעות. אנחנו דנים פה על הסכם פשרה והשאלה שלי

מאוד פשוטה. האם בכלל העירייה יכולה לעמוד בסכום במידה ואנחנו לא מגיעים להסכם

פשרה האם העירייה בכלל יכולה לעמוד בסכום של מאה חמישים מש"ח עכשיו לשלם להם.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שאלה לגיטימית לגזבר.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

אם אנחנו נצטרך להוציא מקופת העירייה

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

מה אז יקרה לעירייה בוא תגיד.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

אם אנחנו נצטרך להוציא מקופת העירייה סכום כסף בסביבות הסכום שנקבו פה אז אנחנו

ניאלץ להקטין פרויקטים שאנחנו מבצעים או פרויקטים עתידיים בפיתוח על חשבון

ההוצאה הזאת.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

זה אומר שאנחנו ניכנס לגירעון עוד יותר.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

לא ניכנס לגירעון. אנחנו נצטרך להקטין פעילויות בפרויקטים שתכננו לצאת אליהם או

פרויקטים עתידיים. שאנחנו נצטרך להקטין פעילות.

38

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

כמו מה למשל. תן לנו איזה שני פרויקטים יפים שאנחנו הולכים לעצור אותם בעקבות הדבר

הזה.

מר שמוליק מרמלשטיין, גזבר העירייה ראש מנהל הכספים

יש הרבה פרויקטים וההחלטה אם לעצור פרויקט כזה או אחר זה לא החלטה של הגזבר.

אלא הגזבר יבוא ויגיד שכתוצאה מהוצאה שנצטרך להוציא. אם נצטרך אז נאלץ לעצור

פרויקטים ועל זה תצטרך להחליט הנהלת העירייה.

מר קיריל קארטניק, חבר מועצה

בקיצור אני אגיד במקומך. אני אגיד במקומך. העיר תחזור עוד עשר שנים אחורה. במידה אל

תפריע לי בבקשה. אל תפריע לי בבקשה. תפריע לחברים שלך לא לי. אני אומר שבמידה

אנחנו נצטרך להוציא מאה חמישים מש"ח מהכיס של העירייה העיר שלנו תחזור עוד עשר

שנים אחורה. ולסיכום אני רוצה להגיד עוד דבר קטן. שאנחנו בתור חברי מועצת העיר

צריכים ויש לנו אחריות אנחנו צריכים לשמור על העיר על העירייה ועל התושבים. ואנחנו

חייבים לקבל פה את ההחלטה הכי נכונה לפי הפרמטרים האלה. תודה.

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

בבקשה יואב.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

קיריל חבל שאתה הולך יש לי תשובה בשבילך. אבל לא משנה תלך אתה במילא לא רצית

תשובה. אז אדון קיריל באמת פנה לקבלת מסמכים. אבל הוא בדיוק חבר כמוני אז אם אני

מחכה שנה לפרוטוקול, הוא יכול לחכות חודשיים. אנחנו במרץ אני מציע לכולם ופה אני

אומר ליועצת המשפטית כולנו חברים במועצה זכויותנו שוות, ככל שאני יקבל את

המסמכים שאני ביקשתי. גם לגבי החג של החגים, וגם לגבי הפרוטוקולים של המועצה

שמחכים חודשים רבים. חלקם אפילו שנה. בשמחה אני אעשה את כל הנדרש. אבל כרגיל אני

רודף אחרי המסמכים כמוהם. בכל מקרה לא עושה שום דווקא. אל תתערבי לי בנתונים אבל

אני רוצה להיות שווה זכויות. לא יכול להיות כשאני מבקש מסמכים לא מקבל. אז אני רואה

שהדבר הזה מאיץ את הדבר. אני רואה שזה כן מאיץ ואני רואה שזה כן מביא ואני שמח

שנגיע למצב שכולנו נקבל את מה שהם מבקשים. כי לאף אחד מאיתנו אין מה...עכשיו אני

רוצה לדבר רגע על קיט ונופש, קודם כל אני חושב שההתנהלות היא בלתי נסבלת מסיבה

אחת שיש פה אירוע ארוך שנים, בהיקף עצום עם משמעויות עתידיות שאני לפחות לא

נתקלתי בשום סוגייה שכזו. אבל כרגיל האירוע הזה מגיע אלינו בדקה התשעים בשלב מאוד

מאוחר כאשר אנחנו כבר ארבע שנים גם בתוך הקדנציה. והשיטה נחשון שהסמכויות שלכם

בהנהלת העירייה מושתות אלינו רק שיש ברוך גדול, אבל כשמדובר בסוגיות אחרות כמו

תרבות תורנית, עובדים, מינויים, הכל בחדרי חדרים, וכשיש אירוע בגודל כזה, אתם דואגים

שזהו. תשיתו את האחריות אלינו. אני חושב שהדבר הזה במקרה הזה שגיאה כפולה. כי

בראש וראשונה יש פה עוול עצום שלא נעשה על ידכם. הגיע אליכם. אבל אתם המשכתם

אותו העוול הזה לקחת קרקע שהיא קרקע נקרא לזה במירכאות קרקע של קוצים, להפקיע

אותה, לשנות לה ייעוד, להשביח אותה, למכור אותה למישהו אחר הוא קודם כל עוול גדול

כלפי הבעלים של הקרקע. לאחר מכן לא להגיע איתם להסכמה זה עוול על עוול. שיטת

ההסכמה צריכה להיות קודם כל ערכית ולא משפטית, ולכן אני חושב שיש לי שיטה להגיע

להסכמה שונה מכל מה שעלה פה עד עכשיו שאומרת כן ודאי שאומרת קודם כל קרקע שלא

39

בתולה שלא נגעו בה ואין לה השלכה על קרקעות סמוכות, תחזור לייעוד המקורי שלה. כאש

הייעוד שלה לפי אפילו 1971 יכול עדיין להתממש במישורים של כמו שאמרת הגדרות

ציבוריות וכדומה, וככל שלא, להחזיר אותה לבעלים. בנוסף על הקרקעות שעברו שינוי

עליהם בהחלט צריך להגיע להסכמה לא בגלל פשרה אלא בגלל שנעשה פה עוול שצריך

כנראה לתקן אותו. אם נלך בכיוון הזה. אז לחברי המועצה צריכים לתת כלים. לא יכול

להיות מצב שסוגייה ארוכת שנים, בהיקף כזה, מונחת לנו על השולחן. הכלים שאני מצפה

שהם יהיו, שימנו יועץ משפטי חיצוני שעוד לא היה חלק מהסוגייה הזאת, ימנו שני נציגים

מחברי המועצה ושמאי. שיבחנו את הדברים מבחוץ במשך זמן מואץ אבל יתמקדו רק

בסוגייה הזאת. ויגישו לנו הצעה חלופית. כי אני לא חושב שלנו יש את הכלים בין אם קיבלנו

את הפרוטוקולים ובין אם לא קיבלנו את הפרוטוקולים לעבור על כזו כמות של חומרים.

ולהיכנס למשהו שדנים בו שנים, בהיקף כזה עם משמעויות עתידיות וזה יותר מטריד. אף

אחד מחברי המועצה לדעתי אפילו לא מבין את ההיקף שאליו הוא צריך להיכנס. ואז

להביא לנו איזה שהוא רעיון או שהוא יגיד אני מצדד במה שהסכימו, או שהוא מצדד

במשהו אחר. ואם אנחנו סומכים עליו אז יכול להיות שנגיד או קי סמכנו עליו, ובגינו

הצבענו. להצביע על דבר כזה שאנחנו אין לנו לא את הכלים, ואני לפי דעתי הדבר הזה

אפילו לא נבחן ברמה של מישהו אחר שבא באופן נקי לאירוע ובחן אותו אחרת. קודם כל

דבר שגוי. דבר נוסף שאני מעלה, זה להגיע לפסיקה של בית משפט באירוע שכזה. כמו

שאמרתי יש לה משמעות חריגה במה שיקרה לפיתוח העירוני בעיר. ולכן אנחנו כחברי

מועצה, כשמוטלת עלינו האחריות הזאת שמשום מה הנהלת העירייה נקרא לזה העבירה לנו

את האחריות. אני חושב שבדבר הזה צריך לתת לנו כלים. והכלים זה מה שאני ביקשתי ולכן

אני רוצה להעביר להציע פה החלטה שאומרת תתנו לחברי המועצה כהחלטה עוד פעם אני

מעלה את זה כרעיון להחלטה נוספת יתנו כלים לחברי המועצה שני נציגים מחברי המועצה

עורך דין ושמאי שהם בתחום עוד פעם מתוך הסל שיש לעירייה ברמה הכי גבוהה שיבחנו

יחד ויביאו למועצה הצעה שכמובן אם הם יצטרפו לתוך משא ומתן, יכול להיות שהם ישקפו

את זה אחרת לצד השני ויגיעו איתם להסכמות. מה שברור אבל במצב הזה שחברי המועצה

אולי לא יהיו שותפים למשא ומתן אבל יקבלו את החיווי כי כרגע אפילו את החיווי מהצד

השני אין לנו. כדי להבין על מה מדברים עם עצמנו. ולכן אני חושב שחייבים פה את הדבר

הזה ועל זה אני רוצה להצביע.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

יואב אתה יודע מה. אני יושב פה אני מסתכל שומע את הדברים שלך אבל יש שתיים שלא

שומעים את הדברים שלך בכלל. אתה מדבר עכשיו רק לימית. אנחנו את הדיון הזה מקיימים

מול ימית.

מר ניר שובר, חבר מועצה

למה הם פה מה לא.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

גם ההוא מלמעלה פה עכשיו.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

פה ומקשיבים.

40

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שמשון אני יכולה להעיר משהו על מה שאמר יואב. אנחנו חשבנו. אני מחייכת משום שחלק

שישבנו במשרד וחשבנו גם כחלק מהדיון שיהיה האם להציע בדיוק את ההצעה שאני לא רוצה

להגיד לך כיוונת לדעת גדולים. כי זה בדיוק מה שחשבנו במשרד היום אני והצוות המשפטי

שלי. שגם זה יכול להיות אופציה שאנחנו נעלה. שמחה שאתה העלית אותה. שלא יגידו

שאנחנו העלנו אותה. שבאמת יהיו צוות מצומצם גם זה נותן מענה למה שאביהו שאל אותי

מקודם ואתה שאלת אותי ואמרתי לכם אני חוזרת ואומרת. דברים שהם פרוטוקולים פנימיים,

דברים שיכולים לחשוף את העירייה אנחנו לא נוכל להציג בפורום כזה הדיון כמו שאמרתי

לכם בתחילת הישיבה הוא מאוד בעייתי לי כיועצת משפטית של העירייה לבוא ובאופן

מתומלל, רשמי, ומוקלט להגיד דברים שיכולים בוודאי לחשוף את העירייה. לכן מה שחשבנו,

זה באמת להציע צוות אבל כמו שאתם יודעים מועצת העיר יכולה להסמיך אד הוק ועדה

ובוועדה יכולים לשבת שני חברי מועצה, זה חד משמעית יהיה בליווי שלנו, אני רוצה להגיד לך

יואב לא בגלל שאני באה להחמיא לשירות המשפטי, משום שאני דווקא למדתי מעבודה עם

יועצים משפטיים חיצוניים שדווקא הבנה של המערכות ושל תהליכים של הייעוץ המשפטי

הפנימי. דרך אגב זה לא קשור. זה משרדים שהם יכולים להיות טובים יותר מאיתנו. חמים

יותר מאיתנו אבל בסוף אנחנו חיים את הד.נ.א של העירייה כנראה, אנחנו נולדים עם זה כי

אין אני לא יכולה להסביר את זה אחרת. הם יותר. אבל ראינו לדוגמא החלפנו את המשרד של

ברהב במשרד של פירון ועדיין אני אומרת לך ואני אומרת את זה ביושר, הצוות המשפטי

הפנימי, מתכלל ומבין דווקא במקרה הזה כמו שאתה אומר את המשמעויות מעבר. לא רק

את התיק הספציפי הזה איך מנהלים אותו אלא גם השלכות רוחב על פיתוח העיר, על טובת

העיר, על חזקת התקינות שאמרתי. יש גם אופציה כזו. ואז יהיה אפשר לשבת. אבל הד אוק

שתחליטו על שני חברים מבחינתנו אין שום עניין נשמח מאוד אפילו. למנות שני חברים, שיהיו

מקובלים עליכם. שני חברי מועצה שישבו איתנו ואז אני בטוחה שגם חלק מהדברים שלא

יכולנו להגיד באופן זה לרבות דברים ששאלת אותי על חלקות נוספות ופיתוח נוכל להציג

בפניהם אין שום בעיה כולל ההסכם עם התובעים. כולל התפתחות כולל השאלות של אביהו

מה נשאר פערים. אין שום בעיה.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

לזה זה נועד כי אנחנו לא חשופים לגבי כל הפרטים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אביהו החמאנו לך בהעדרך שההצעה שלי כי אם נשב בצוות מצומצם גם נוכל להציג דברים

שלא הצגנו עכשיו. שרית חשבנו להציע אותך האמת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לא. אני לא רוצה להיכנס בנעליה של ראש העיר אבל אני חושבת שאביהו ושמשון הם

מספיק ראויים.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

אני רק רוצה להגיד עוד נקודה אחת שיכול להיות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אביהו יוכל לקבל את הפרוטוקולים הפנימיים שלא רציתי לחשוף אותם פה בגלוי.

41

מר יואב רמתי, חבר מועצה

הנהלת העירייה הייתה צריכה להציע לנו בנושא של השידור אפשרות לא לשדר. כי אני

אומר לא כל דבר צריך להיות פוליטיקה. זה סוגייה גדולה מהפוליטיקה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

יואב לא רק שקיבלתי. אני שמחה מאוד על ההצעה שלך. היא מכוונת בדיוק לבעיות שלא

יכולתי לעלות עכשיו במסגרת הדיון. צודק באופן חד משמעי.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה יואב סיימת נכון.

מר יואב רמתי, חבר מועצה

ימית. אנחנו מאוד סומכים על הייעוץ המשפטי של העירייה. בלשון המעטה באמת סומכים

עליהם והלוואי והיו אומרים את זה מהתחלה והיינו חוסכים מיליון שקל.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

ניר בבקשה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

גם זה תהיה הצעה אין לנו בעיה שגם זה תהיה הצעה שיהיה כמובן מישהו תכנוני, מישהו זה.

גם זה יכול להיות פתוח להצבעה עדנה בסוף מבחינתנו.

מר ניר שובר, חבר מועצה

אני אגיד לכם את דעתי האישית. קודם כל מדובר באירוע מתגלגל עוד מתקופת גוראל למי

שלא יודע. אני לא מבין איך במשך שלושים שנה פלוס עוד לא הצליחו לפתור את העניין הזה

אלה קרקעות שהופקעו אצל גוראל למי שלא יודע. זה התגלגל, כמה? חמישים? כן עבר הרבה

זמן. אני חושב אני לא נכנס לעסקי ההתגלגלות של העסקאות לאורך השנים. חקירות, כן

חוקי, לא חוקי, אני מסתכל על המצב הסופי כיום. צריכים להגיע לפשרות בעקבות החלטה

של בית משפט אנחנו צריכים להגיע להבנות. אני חושב שהאירוע הזה הוא המשך בלתי

נפרד לאזור שגם ככה מתפתח לאזור של נאות פרס, לאזור של מבואות דרומיים. לאזור של

מורדות לינקולן. שזה המשך ישיר מתחת לבית חולים כרמל. למי שלא מכיר. לא מדובר על

איזה קרקע בסביוני דניה מדובר על קרקע בין כביש פרויד הרועש מאוד לבין מנהרות

הכרמל. עם נוף מדהים לשער הדס, שער תמר. אז בוא נתחיל בזה שלא מדובר על קרקעות

כאלה אטרקטיביות, אז לא צריך פה לעוף כאילו היזם הולך לעשות מאות מיליונים. אני

מבקש מהירוקים לא להפריע לי תודה. אני רוצה להגיד שהעסקה לדעתי היא חלומית

לעירייה גם מבחינת מה שהיא מקבלת אם זה עשרות אלפי מטר של מסחר אם אני הבנתי

נכון ולפי מה שקראתי. אם זה כמה מאות יחידות של דיור. מאוד יחידות דיור נכון ימית על

כמה יחידות מדובר.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

כרגע מדובר על ארבע מאות חמישים יח"ד מתוכם שלוש מאות חמישים לבעלים המקוריים.

סך הכל מחוזי פלוס עליון ולמאה יחידות דיור.

42

מר ניר שובר, חבר מועצה

אני אומר שזה מעבר מאה יח"ד

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

החלוקה תהיה שני שליש שליש. שני שליש לעירייה שליש להם.

מר ניר שובר, חבר מועצה

אני לא נכנס מה יהיה בהסכם.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

בהתחלה המנהל היה. סליחה ניר. בהתחלה המנהל היה בתמונה אז השטח היה זה היה על

חטיבת שטח הרבה יותר גדולה. נכון אריאל. זה היה על סדר גודל של שבע מאות, שבע

מאות חמישים המנהל נטש אותנו כי אנחנו חויבנו באופן בלעדי. אני אומרת אחר כך

ההסכם מ 2019 ההסכם דיבר על 450 על אותם מאה ושלוש מאות חמישים

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

אז.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

כבר אז, זה לא השתנה. לא. שמשון אתה מדבר איתי כשהמנהל היה בפנים. שהמנהל היה

בפנים.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

אני יודע דברים אחרים ימית.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

ארבע מאות חמישים?

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

כן.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מיוני שמשון בהתחלה המנהל היה בתמונה אני רוצה שתבינו גם המנהל נתבע יחד עם

העירייה. בית המשפט העליון ישבו ופשוט שתקו. אמר להם השופט עמית. בטח, אתם לא

צריכים לדבר כי העירייה נתנה לכם שיפוי לפי סעיף מאה תשעים וחמש. המנהל כשהוא

דיבר אתה צודק היה כשבע מאות חמישים יחידות דיור אבל זה היה שטח הרבה יותר גדול.

כי גם המנהל היה שותף הוא גם תרם את הקרקעות שלו. גם שטח גדול נכון אריאל? כמה

היה בפנים? לא רק חלקה חמישים ושמונה ועשרים ארבעים חמישים ושתיים וארבעים

ושמונה הייתה עוד חלקה נוספת זה נמצא אצלי פה הכל במסמכים. אחר כך שהמנהל יצא

שמשון, החל בערך מתחילת 2019 אנחנו מדברים על ארבע מאות חמישים יח"ד שלוש מאות

חמישים ולעירייה בעניין הזה זה לא השתנה.

מר ניר שובר, חבר מועצה

אני לא יודע מה יגיעו בסוף להסכם הסופי. אני אישית חושב שהיה אפשר גם מבחינת גבהים

אין שם איזה בעיה עתידית לא עם שדה תעופה, ולא עם איזה שהם צינורות, אני חושב שהיה

43

אפשר בכלל לשלש או לרבע את אחוזי הבנייה ככה שהעירייה תקבל לא מאה אלא שלוש

מאות או ארבע מאות יח"ד כנכס עירוני, שתבינו רק שבשלוש מאות ארבע מאות יחידות

דיור אפשר לחלק אותם ליחידות קטנות של חדר או חדר וחצי אפשר לתת אותם גם

למשפחות מסוימות שצריכות. אפשר לחלק אותם לחיילים משוחררים. אפשר לחלק אותם

לזוגות צעירים. אפשר לעזור לא לחלק לייצר דיור בר השגה. בסדר. כהחלטה שיגורו בתוך

שכונה חדשה. אפשר לעזור להרבה זוגות ואני חושב שעשרות אלפי מטרים של מסחר

שהעירייה תקבל, לשימושים כאלה ואחרים שיכולים להיות לשימושים ציבוריים גם לנאות

פרס, וגם למבואות הדרומיים זה יכול להיות אחלה. ובמיקום הזה בין פרויד למנהרות

הכרמל זה לא מפריע לאף אחד. וכמובן שליזם יש עוד דרך מאוד ארוכה כי לפי מה שהבנתי

זה בכלל יושב על אזור של עתיקות ובקיצור יש פה ויה דה לרוזה. עד שהם יגיעו להיתר

המיוחל. אני מאמין שבאזור של הנכדים שלי. אז שיהיה בהצלחה ואנחנו בעד פיתוח אז אני

חושב שצריך להצביע בעד.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

תודה ניר. כן בקשה סופי.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אנחנו שמענו את ההסברים של ראש העיר. שמענו למה שקרה פה. שמענו את ההסברים של

שמשון למה שקרה פה ואני באמת אתם יודעים אני אוהבת מסמכים. כאלה של בית משפט.

אתם מכירים את המסמכים, האלה של בית משפט? אז במסמך הראשון 12.7.20 כתוב

מהודעה עולה כי כל ההסכמות מגובשות וצפויות ומותנות רק באישור מועצת העיר חיפה.

נא לציין מה הוא המועד הקרוב הצפוי להתכנסות מועצת העיר. וגם מצרפים מסמך, של בית

משפט. התובעים בעירייה מתכבדים לעדכן את בית המשפט הנכבד כי הגיעו במסגרת

הסכם הפשרה להסכמות סופיות וממצות המייתרות את שלושת התביעות כנגד שלושת

הנתבעות. ואז בחמש עשרה לשביעי עשרים. נא להודיע באם לא תתקיים הישיבה. ישיבת

המועצה זה הכוונה. ואז בעשרים ושמונה לשביעי עשרים, הצדדים יודיעו האם התקיימה

ישיבת מועצה מועצת העיר כלל לא מתכנסת נא ודאו העברת ההסכם הפשרה בישיבה

הקרובה. הסחבת כאן חוצה כל גבול אפשרי. החלטת בית משפט. ואז בנובמבר מגיעה

החלטת בית המשפט. סעיף 20.4 מתוך פסק הדין: "אמנם תיק זה בהיקפו גדול במיוחד בגלל

שמות התובעים והסוגיות העובדתיות והמשפטיות המרובות שעולות בו. נערכו בו 12 ישיבות

הוכחות מלאות בנוסף למספר ישיבות קדמי משפט. הצדדים ניהלו על גבי שנים משא ומתן

לפשרה ארוך ומתיש שאמנם הבשיל לחתימה על דעת הצדדים, אך כפי שדווח לי השופטת

ראשת עיריית חיפה סירבה להביאו לאישור למועצת העיר. בכך אפסה ההזדמנות לפשרה".

בית משפט טוען שזה את. אני רק רוצה לדעת האם בית משפט לא אמר פה אמת. אולי

השופטת התבלבלה. אולי לא שמה לב. כי גם היא מציינת פה בהמשך בסעיף 25.8 "יש

כמובן לזכור שקיימות תביעות נוספות באותו עניין, שעדיין לא הגיעו לשלב הראיות ולא

הסתיימו בפסק דין". אז את מצד אחד אמרת שאנחנו לא רצינו להצביע. אבל אנחנו לא

יכולים להצביע על משהו שלא הבאת. עכשיו יכול להיות שאני לא הייתי באחת המועצות

האלה למרות שאני מקפידה להגיע לכולם. אני אשמח אם תפני אותי ראש העיר למועצת

העיר שבה הבאת את ההסכם ולא הצבענו בעדו. אחרי שאנחנו ממשיכים באירוע המתגלגל

הזה. מתקיימת ועדת כספים, בדצמבר 20 וגם שם אנחנו חוזרים ושואלים את היועצת

המשפטית, אנחנו שואלים את היועצת המשפטית האם היא הייתה בעד הסכם פשרה והיא

אומרת שכן. היא הייתה בעד הסכם פשרה. נכון. ואנחנו שואלים מה המעורבות של משרד

בר לב פה. הרי הוא לא נחת מהירח. הוא לא בא ואמר נסע פה ברחוב, עצר את האוטו, עצר

44

נכנס ואמר אני רוצה להתנדב בתיק בר לב. הרי החשבוניות גם אומרות שהוא קיבל על זה

כסף. מישהו נתן לו הנחיה לעסוק בתיק הזה. עכשיו השאלה היא מי נתן לו את ההנחיה. ואני

מאוד אשמח אם את תעני לי ראש העיר. כי אני אגיד לך מה שקרה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

התשובה תינתן לך רק על ידי השירות המשפטי.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

לא. למה אבל את ראש העיר.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

את מנהלת את הישיבה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

התשובה לדברים האלה תינתן לך אך ורק על ידי השירות משפטי.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ימית את נתת את ההנחיה לבר לב.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

את לא מוכנה לענות לי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

תשובה לא.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

מי שלא ידע על המרתף בזיכרון והשופטת אמרה היא גם לא יודעת עכשיו.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

שרית את מפריעה לי. ימית. שנייה סליחה קליש. את לא מוכנה לענות לי על השאלות האלה?

אני שואלת שאלה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

עניתי לך תשובה. את כל המידע הזה את תקבלי אך ורק מהשירות המשפטי.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

השירות המשפטי אמר שהוא לא יזם.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני רוצה לדעת רשום שראשת העיר לא הסכימה להביא.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

רשום הרבה דברים. את התשובות תקבלי.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

רגע. השופטת משקרת. השופטת משקרת על פסק הדין.

45

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אך ורק מהשירות המשפטי.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני רוצה לדעת האם השופטת אני אפילו אסתכל מי השופטת אולי אני אפנה אליה. אולי

אני אפנה לשופטת. מי זו השופטת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אולי הציבור צריך לבחור בשירות המשפטי. היינו שמים בקלפי ימית קליין.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבינה שאני צריכה לצאת שוב. אני מצטערת

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

יש לי שאלה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני לא נמצאת פה בחקירות. אני לא מוכנה לדבר הזה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני שאלתי שאלה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

באמת. תקבלו את ההחלטה שלכם ותניחו כבר. מספיק, מספיק.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שנייה עינת. היא שואלת סופי אותי. תני לי לענות עינת בסדר ונעשה את זה ענייני.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני שאלתי שאלה, בסעיף 20.4 בפסק הדין, השופטת קובעת שראש העיר סירבה להביא את

הסכם הפשרה לאישור המועצה. זה שאלה ראשונה. אני רוצה תשובה מראש העיר.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אז פסק הדין הוא ברור. כתוב כפי שדווח לה זה מה שדווח.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני הייתי שם בכלל לענות לה?

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אה. תודה.

46

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

עכשיו יש לי עוד שאלה. ב -,11.2.21 אני וידידי שמשון עידו, פנינו לעורך דין ליאור דץ מוכר

לכם שומרי הסף? כן הוא מופיע גם בחשבוניות של בר לב. והגשנו לו התראה לפני הגשת

תביעה על רשלנות מקצועית בסך מאה מש"ח בעניין פסק דין אפשטיין. השם הזה את יודעת

כל פעם איפה שיש בר לב, קליש, עיריית חיפה טוב לא צומח. לא יודעת ככה נראה לי. יש

כזה מן דפוס. אז אני רוצה לדעת ימית, מי ביקש את ההתערבות. אני אומרת שאלות ותענו

לי. מי ביקש את ההתערבות של בר לב בתיק קיט ונופש. האם אתם פניתם אליו הייעוץ

המשפטי ואמר לו בר לב אנחנו לא מסתדרים אנחנו צריכים את הייעוץ שלך, או מישהו

אחר הפנה אותו. אני רוצה לראות מה העלו החקירות האלה. תשמעי בן אדם בסך הכל.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו לא פנינו לבר לב בעניין של קיט ונופש. זאת אומרת אנחנו לא פנינו אבל בהמשך

אחרי שהוא הגיע לאותה ישיבה באוגוסט 2020 אני אפתור את החידה כי נראה לי

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

איך הוא הגיע לישיבה הזאת.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני לא יודעת. נראה לי שכולם מסתובבים סביב אותה ישיבה ואנחנו כל הזמן חוזרים אליה.

אנחנו הגענו לישיבה באוגוסט 2020 בחדר ההנהלה הגדול, בישיבה נכחו כל גורמי העירייה

הרלוונטיים. אני אענה. ראש העיר, נחשון, מנכ"ל העירייה דאז, גזבר העירייה דאז, מהנדס

העיר עם כל הצוות שלו כולל ורדה ליבמן ואני לא זוכרת מי הייתה מתכנון עיר. זה היה

הישיבה ששאלתי אותי עליה מר אביהו שאמרתי שלי אין סיכום שלה. היו שם נוכחים, פנינה

פז, עוזר מנכ"ל העירייה ויהודה בר לב. אנחנו הגענו לישיבה, אני אומרת וצריך להגיד את

הדברים בהגינות. חלק מהגורמים המקצועיים כמו שאמרה ראש העיר לא היו בעד הפשרה.

לא היו בעד הפשרה. לא יודעת אם זה מה שאתם רוצים לשמוע, אבל זה לא היה שנייה דקה,

היו חלק אנחנו כשירות משפטי, ואני אמרתי את זה גם בוועדת כספים שהייתה אחרי פסק

הדין, חד משמעית אמרנו שלדעתנו שצריך להגיע להסכם פשרה. לדעתי אנחנו היחידים

שאמרנו את זה באופן ברור וחד משמעי. כל השאר אחת אמרה שזה גבוה מידי הפיצוי ביחס

לזה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אם ראש העיר רוצה לנתק את עצמה מאירוע בר לב אבל אי אפשר להתנתק ממישהו

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

רגע אבל אני אשלים. אחר כך בר לב כן ישב גם עם השירות המשפטי, והציג כל מיני ראיות.

אנחנו גם הגשנו בקשה להוספת אסמכתא לבית המשפט העליון, בקשה להוספת ראיה עם

תצהיר שיהודה בר לב חתם עליו. זה לא זה כן עבדנו איתו בהמשך.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

בהמשך.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

כן.

47

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני חוזרת להתחלה. אני פשוט רוצה לדעת. אתם מגיעים לישיבה ביקורת חקירתית, לא

שואלים מי הזמין אותך, איך הוזמן. אולי זה בן אדם מהרחוב. אולי גם אני אבוא פעם הבאה

אתיישב או אשלח את יש פה מישהו מאוד נחמד שמנגן בחוץ לפעמים. הוא יכול גם להיכנס.

כאילו אני רוצה לדעת. זה דבר אחד. דבר שני.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אני רק רוצה להסב את תשומת הלב שהוספתי לך דקה סופי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כמה אפשר ללעוס את בר לב.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני רוצה ללעוס את בר לב.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבינה שיש לך עניינים אישיים אבל

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אין לי שום עניין אישי. בכל זאת

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רוצה רגע לשאול. האם בר לב עבד עם השירות המשפטי והגיש תצהיר לבית המשפט עם

השירות המשפטי, האם אני ראיתי אי פעם את התצהיר שלו.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אמרתי חד משמעית. שוב, הגשנו אסמכתא.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

חתמת לו על החשבוניות די לפחד.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לישיבה שלו ב2020 את הזמנת אותו?

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא. לא הזמנו אותו ולא ידענו שיהיה נוכח. אני אגיד את זה שוב. אנחנו עבדנו אותו בהמשך.

הוא הציג לנו מצגות. שנייה. הגשנו גם אסמכתא. אי אפשר להכחיש. לבית המשפט העליון

עם תצהיר שלו. נכון, שמה שהוגש כאסמכתא, אחרי זה התובעים באו. אבל למען ההגינות

לא ידענו את זה מראש. גם הוא לא ידע שאחרי זה יתברר שהטענות שנטענו על ידו נמצאו

זאת אומרת התובעים באו והציגו ראיות שסתרו את זה לרבות העובדה שאפשטיין היה

פושט רגל, והראיות לא עזרו לנו בסוף.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

סליחה ימית. אני רוצה להמשיך. יש לי שאלות. אני מניחה כשהוא התחיל לעשות בתיק

48

אחרי שהוא הגיע לישיבה שאף אחד לא יודע איך הוא הגיע ומי הזמין אותו. הוא הביא

ממצאים אמרת.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נכון.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

כל הממצאים שהוא הביא אצלכם?

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני לא יודעת אני יודעת מה הוצג לנו. אני אף פעם לא עונה למילה כל כי אני לא יודעת מה

זה כל.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אנחנו החשבוניות

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הוא הציג לנו מצגת.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

בחשבוניות שעיינו בהם וחלקם גם את חתומה עליהם ראש העיר יש חקירה בדרום אפריקה.

האם הוגשה חשבונית של החוקר. מישהו ידע שבאמת היה חוקר בדרום אפריקה? כי זה

תעלומה. מבחינתי שילמנו למישהו כאילו היה בדרום אפריקה. עכשיו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

סופי אני רק רוצה להסב את תשומת ליבך למסגרת הזמנים. כבר הוספנו לך דקה. עצרנו את

הזמנים. הוספנו דקה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני מבקשת.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

יש לה עד עשרים דקות אם נותנים לה. זה לא אוטו מטי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

כן, כן, בסיעה. עשרים דקות לסיעה. בסדר גמור.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

כולם מתחמקים מהפצצה הזאת. באמת יש פה שילוב של פשרה שכבר הוצעה בשנת 2019

שמשום מה לא הגיעה להחלטת מועצת העיר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אבל היא לא זהה במאה אחוז.

49

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

גם אם היא לא זהה במאה אחוז את סירבת להביא. זה מה שרשום בפסק הדין. אני לא

יודעת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אבל היא לא זהה במאה אחוז.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

בסדר. יש לנו את בר לב שהגיע לישיבה באוגוסט בלי שאף אחד יודע מי הזמין אותו. הגיע

בן אדם מגיע מתיישב. ומתחיל לעבוד על תיק.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

המנכ"ל היה באותה ישיבה באוגוסט 20?

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני רק רוצה להגיד לפרוטוקול שמה שכתוב שמצטטים זה השופטת אמרה דווח לי שסירבת.

אני לא הייתי שם שנייה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

מה שכתוב בפסק הדין כתוב.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני לא הייתי שם בשביל לענות על זה. אם הייתי נמצאת שם, כנראה שהייתי אומרת לה

למועצת העיר שתחליט אני תמיד אשמח שהמועצה תחליט. אבל זה נורא נחמד להגיד

ששופטת אומרת דווח לי ש.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

איזה שאלה. היא תמיד תשמח.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

מי דיווח לה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שאלה מצוינת.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

הייעוץ המשפטי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני לא הייתי שם.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

נו וור.

50

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אה. את לא היית. טוב אני אסכם את זה באמת. אני אסכם את זה ככה. את יודעת מה אני

למדתי שאני הולכת להצביע על פסק דין, על הסכם פשרה שאת אומרת שאת רצית להביא

אותו אבל דווח לשופטת שאת לא רצית.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא אמרתי שרציתי ולא אמרתי שלא רציתי. רק אמרתי שהשופטת אמרה "דווח לי ש." שאני

לא נמצאת שם.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

בסדר מישהו זר דיווח לשופטת והוא הכניס לה את זה. כן.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

והיא כתבה בהמשך משכך אפסה התקווה או הזה. אפשר לצטט את זה. שוב יש ציטוט.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

השופטת לא יודעת מה קורה. אף אחד לא יודע.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אם המתווה כל כך מוצלח ב -2019 למה הוא לא הובא היום בדיוק באותה מתכונת כמו

2019 לתוואי שיש לנו היום.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

כבוד השופטת ריבי לבדוק את הסוגייה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מצוין. מצוין.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

לא רק זה. כנראה שאתם לקחתם אחריות שעכשיו היא בורחת ממנה כמו תמיד. אני באמת

רוצה להבין מה היה חלקו של בר לב בכל האירוע הזה. כי אנחנו לפי מה שהבנו מוועדת

הכספים באמת, ממה שהבנו מוועדת כספים. וכתב ההתראה שידידי ואני שמשון הוצאנו,

הוצאנו מעורך דין שומרי הסף. רשום במפורש שיש פה איזה שהיא אחריות למישהו שנתן

ייעוץ. בן אדם בא נותן לי ייעוץ. הייעוץ הזה אני סופגת הפסד לא הפסד, אני סופגת מפלה.

שהוא בא להיגמר במאה חמישים מיליון שקל.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

למה מפלה. תחתמו היום. תאשרו היום ואין מפלה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

איפה היועץ.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

למה מפלה. תאשרו היום, ואין שום מפלה. אני רוצה להגיד לפרוטוקול. שאני כבר לפני אני

זה החלטה של מועצת העיר.

51

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

זה רק דיון.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

זה רק דיון.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

לא.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

כן.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו הבאנו את זה

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבינה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

עדיין אפשר להחליף אם רוצים.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בהתייעצות עם ימית, דיברנו על זה שאנחנו נבקש לעלות את זה להצבעה היום.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

לא נכון. עכשיו היא אמרה שלא. השנייה היא אמרה שלא.

מר אביהו האן, חבר מועצה

לא נאשר כלום

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

איך את ממציאה את הדברים האלה.

מר אביהו האן, חבר מועצה

לא נאשר בלי כל החומרים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עינת אני אסביר. שנייה אתם לא רוצים. חברים יקרים. מה שהיה בסדר. אנחנו מציעים ככה.

זה עלה לדיון, אנחנו לא אומרים שלא. וגם בגלל שזה המשך דיון כמו שאתם יודעים שאנחנו

מקפידים זה המשך דיון באותו עניין. עכשיו. נכון, נכון שלכאורה אין לקיים דיון בלי החלטה

אנחנו בכוונה לא ניסחנו את זה מראש כי אנחנו גם לא נכתיב לכם מה תהיה ההחלטה.

אתם לא רוצים לקבל החלטה. זה גם בסדר. לא רגע שמשון, לא אמרתי שלא. מבחינה

52

מר אביהו האן, חבר מועצה

תביאו חומרים. תביאו מידע.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

לא מוכנים בסדר.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שנייה שמשון. אני לא אמרתי כלום. רק תנו לי להשלים את הדברים. אביהו אנחנו קודם כל.

רגע שנייה. אני אסביר.

מר אביהו האן, חבר מועצה

יושבת פה ראש עיר שלא מבינה פה כלום ממה שקורה פה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

קודם כל היה חשוב להציג את זה בדיון. עדנה אנחנו. בקשה. אז הכל בסדר.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אני חושבת שבאמת לאור כנראה שהשופטת מבולבלת. ועדת הכספים מבולבלת, וכולם פה

פשוט מבולבלים, מן הראוי אני באמת מצפה לקבל קודם כל אני רוצה לדעת איך בר לב

הגיע לישיבה הזאת. מישהו פה רוצה לדעת כולם רוצים לדעת איך בן אדם הגיע. אני לא

מגיעה למקומות שלא מזמינים אותי. מישהו הזמין אותו. זה דבר אחד. דבר שני, כן אנחנו

רוצים לראות מה עשה בדרום אפריקה סתם שאלה. מישהו שלח אותו לדרום אפריקה הוא

לא החליט שהוא

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

הוא לא היה בדרום אפריקה. הוא לא היה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

איך את יודעת שהוא לא היה בדרום אפריקה.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

כי זה אני זוכרת שעלה הרבה פעמים בדיונים. נו באמת הוא לא היה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

אז מה היה בדרום אפריקה.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב אנחנו חוזרים לנושא.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

יש גבול כמה אפשר לקחת כלום ולהפוך אותו אפשר להזמין לפה את בר אל גם אפשר דרך

אגב אולי הוא יגיד מי הזמין אותו לישיבות.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

רוצה לקבל את כל החומרים.

53

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

בשמחה.

גב' סופי נקש, סגנית ראש העיר

בדיסק און קי שלא יחייב אותנו עוד פעם. כל מה שהיה קשור לתיק הזה, את חוות דעת שלו

כל מה שהוא הציג בפניכם. אני מניחה שהוא השאיר פה חומרים. לא דף וחצי. חומרים, תיק

כבד. מאה חמישים מיליון הוא צריך להכין חתיכת חומרים. אנחנו רוצים לראות אותם.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אפשר סוף סוף להתייחס לשאלה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני גם רוצה לדבר. עדנה אני מבקשת.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו נגיע גם אלייך.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אתם רוצים שאני אענה. או שרית אין לי בעיה מה שתחליטו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אולי יהיו שאלות חוזרות.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אנחנו הבאנו את זה לדיון היום לשאלתכם. בדיוק מהטעמים שאתה העליתם פה. אני חושבת

שהבנת מצוין את מה שקורה את הדיון פה שאנחנו מנסים לקדם. בסופו של יום אני אומרת

את זה אני לא מטיפה ולא מחליפה אתכם ואת שיקול דעתכם. אנחנו כן צריכים לחתור

לקיום דיון ענייני שאני כן רואה שבאמת מתקיים. רגע שנייה שמשון, שנייה. קודם כל שלחנו

את כל המסמכים.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

איפה ההסכם.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

ההסכם נמצא בפניכם. בזמן שיצאתם הסברתי לאביהו שמה ששלחנו לכם, זה הסכם

החומרים שכבר נמצאים בפניכם. רגע. אני אמרתי שיש עוד.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

אמרת שיש פערים. פערים היו בהתאם.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אין פערים בהיטל השבחה.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

היו פערים.

54

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא זה לא נכון. זה טעות של עורך הדין שמייצג אותם. אין שום פערים. לא התכוונו לחייב

היטל השבחה ואני גם הראיתי לו שהוא לא קרא טוב את הסעיף. בסדר. זה גם הסיבה

שצריך לקיים פה דיון מצומצם שרק מחברי המועצה כי אני לא יכולה לפרט הכל. אבל אני

אומרת שוב, שמשון מה שהעברנו לכם ושאל אותי מוטי למה זה כזה מקושקש ההסכם

שהעברנו לכם. כי זה בדיוק ההסכם של 2019 עם "עקוב אחרי שינויים" ל .23 לא הסתרנו

כלום. להיפך הבאנו את זה בדיוק כמו שזה אפילו לא עשינו "קבל את השינויים". עדיין

אפשר להביא בנפרד את 2019 ואת השינויים. אבל גם זה כבר פחות רלוונטי כי כמו

שאמרתי לך שמשון בתחילת הישיבה. היום קיימנו דיון, נמצא פה אריאל לצידי וניר שישבו

איתי קיימנו מספר שיחות עם בא כוח התובעים, אמרתי לאביהו שיש פער אחד שאנחנו

כרגע מתדיינים עליו. כל השאר הוא פתיר. לא היינו מבזבזים זמנכם. אנחנו שנייה בכל

מקרה ההסכם הזה חייב לבוא לאישור המועצה. ההסכם הסופי. אבל היינו חייבים להציג

לכם אחד, את מה שאמר השופט בית משפט שאמר העירייה תודיע לי תוך ארבעים וחמישה

ימים. לא אני קבעתי את 45 יום לא אני הגעתי למקום של 45 יום שאנחנו נמצאים בו היום.

כי כמו שאמרתי בערך עשרים אלף פעם השירות המשפטי היה בעד הפשרה הזאת כבר

ב.2019 אבל מה לעשות. גם אנחנו כשירות משפטי, נאלצים כל היום, להתדיין ולנהל כשלים,

מחדלים של העירייה, אנחנו רגילים לפחות אצלנו זה ב ד.נ.א אני יודעת שלכם זה קצת קשה

אצלנו כבר נולדנו עם זה. כנראה ולכן. שמשון לכן אנחנו

(מדברים ביחד)

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

היא לא הכתובת. אתם מפנים אליה את הכעס.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

רגע אלי אני אסביר. פעם ..גם אנחנו היינו פה. אני מסבירה אלי. כן. שמשון אבל כרגע אבל

שמשון כרגע אנחנו צריכים אבל לראות איך מתקדמים. הייתה פה הצעה מאוד טובה. של

יואב למה היא טובה כי היא גם נותנת לנו את האפשרות לשבת, לא בפורום מוקלט

ומתומלל. אני אגיד את זה בפעם העשרים, אנחנו לא יכולים להתייחס להיבטים של משא

ומתן כי אנחנו גם לא עושים את זה בדרך כלל בישיבה מתומללת. אנחנו תמיד מביאים לכם

מוצרים ברמה אחרת. גם כמו שאמרתי אנחנו לא יכולים לחשוף נקודות תורפה של העירייה.

אני לא אעשה את זה בשידור חי, זה לא יעזור. גם אם תגידו לי עשרים אלף פעם לכן. בואו

נתקדם. אנחנו בסך הכל רצינו שתבינו את התמונה המלאה. אתם צודקים אין לי טרוניה

אחת, שנייה. כן אנחנו רק יועצים בסוף. זה נכון שזה מורכב. זה נכון שזה מסובך. לעקוב

אחרי שינויים כל כך ואני לא אמרתי שלא להכין את כל מה שאנחנו כבר במשך כמה שנים

מתנהלים אני לא אמרתי שלא אנחנו מבינים את זה במאה אחוז. אבל מצד שני אם אנחנו

לא נביא לכם את זה היום אנחנו גם חוטאים לתפקיד שלנו. שמשון אם אנחנו היינו מחליטים

לא לקבל את הפשרה גם היינו חוטאים לתפקיד שלנו. מודיעים לבית המשפט העליון. רצינו

להביא לכם את זה. לוחות הזמנים הקצרים שיש לקיים דיון ענייני ככל הניתן. אם תחליטו

היום, שאתם רוצים לקבל החלטה חלקית להחזיר את זה לעשות. אז זה נמצא אצלכם. זה לא

אני מסבירה ולמה לא הבאנו עם הצעת החלטה. זה הכל.

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

אנחנו מבינים שמה שהיה כבר לא יהיה. 2019 נמחק. אנחנו רק מבקשים שאת אפילו ציינת

55

אותם עכשיו. יש עכשיו סוגייה חדשה שעומדת על הפרק. שהיא נמצאת בסד זמנים שהוא

בלתי אפשרי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

נכון. בלתי אפשרי.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

טוב. בבקשה שרית.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני בניגוד אולי לחברי באמת אנסה לדבר למהותו של עניין ונדבר על ההסכם. נראה לי

שהרבה לא מבינים מהמעטים שצופים בנו בשידור או אנשים שאלו אותי כבר כל השבועיים

האחרונים מה זה קיט ונופש. אנשים לא מבינים שאנחנו מדברים באמת על אחת

מהעסקאות או מהתביעות המשפטיות הגדולות שישפיעו על עתיד העיר חיפה בהיבט של

פיתוח המבואות הדרומיים שלה, של הכניסה לעיר. ועל זה צריך לשים את הדגש ואת הדיון

פה. ובאמת הייתי מצפה שכשאנחנו מקיימים דיון כזה, אז שמי שיעמוד בפרונט זה דווקא

לא השירות המשפטי כי נכון שאנחנו בסוף הגענו לסופו של הליך משפטי אחרי ערעור

בעליון ומי שנמצא בפרונט זה השירות המשפטי, אבל כשמדובר בהסכם פשרה מוצע שבה

העירייה נכנסת כיזמית לתוכנית שתצטרך להגיע לוועדה המחוזית ככל הנראה, הייתי מצפה

לראות לפחות איזה שהיא הצגה של התוכנית הראשונית מאריאל. או הייתי רוצה לראות

את התוכנית הכלכלית של התוכנית הזו מהגזבר. או הייתי רוצה לראות מסלולים שמאיים

של מה המחירים שאנחנו משלמים בלי אם הולכים עם פסק דין עד הסוף או אם מדברים על

הסכם פשרה ומה המשמעות של הסכם הפשרה. כי באמת אני באמת חושבת שעלו פה

תהיות, לא רק שלא קיבלנו לזה מענה, אני באמת ימית אני לפעמים אני מרחמת עלייך. ואני

רוצה להגיד לך את מה שאמרתי לך ביום ראשון. האירוע הזה לא אירוע של השירות

המשפטי ולא משנה כמה ראש העיר תזרוק את זה עליכם. זה לא שלכם. עם כל הכבוד הייתי

מצפה ממהנדס העיר, אתה לא נושא בתפקיד סתם. אתה לא פקיד. אתה נושא במשרה

בכירה בעיריית חיפה שתעמוד ותגיד דברים ברורים. לא תרכין ראש. והייתי מצפה גם

מהגזבר לעשות את הדברים האלה. ואליך מהנדס העיר אני מדברת כי אתה זה שאחראי על

ניר גראואר ולא ההיפך. והייתי מצפה לדברים ברורים שאף אחד מאיתנו לא שמע עד היום.

לא שמע עד היום. אני חושבת שהשאלה שצריכה לדון פה היום זה האם אחרי שהבנו את

הברוך הזה האם צריך אולי לפנות לבית משפט עליון ולהגיד לבית המשפט, תשמעו.

לראשונה אחרי ארבע שנים הובא הנושא לדיון במועצת העיר, מועצת העיר פניה לבחון

הסכם פשרה רק שהיא זקוקה למעט יותר זמן ולכן אתם תגישו בקשה אורכה. עושים את זה

זה מקובל אצלנו. אתם תגישו בקשה לארכה. אנחנו לא יודעת אם צריך ועדה עם שני חברי

מועצה, בלי חברי מועצה. חבר'ה יש מישהי שביקשה את אמון הציבור בשלושים לעשירי

.2018 כשמבקשים את אמון הציבור כשמישהו מבקש לקחת על עצמו תפקיד שזה לא סתם

תפקיד להיות ראש עיר. סעיף 126 לפקודת העיריות קובע שהעירייה תופעל בידי ראש העיר

.מה זה אומר שזאת שיושבת שם אחראית על כל הדבר הזה. אחראית על כל הדבר הזה

כשהוא טורח להגיע לישיבות, והיא אמורה להפעיל אותם. והיא אנחנו רגילים כבר ארבע

שנים שהיא זורקת מעליה אחריות. אני לא אחראית. זה לא אני. זה השירות המשפטי. זה לא

אני, זה הגזבר, זה לא אני זה סמנכ"ל. זה לא אני זה המנכ"ל, זה לא אני זה המועצה. מה

מדהים נשכר מנכ"ל חדש הוא כבר בראיון לרדיו אומר לא. המועצה תוקעת פרויקטים.

לראשונה הבאת את זה לדיון. נושא דרמטי עינת. הייתי מצפה שכשאת רואה אמירה כל כך

56

חמורה של שופטת בית משפט מחוזי, או שתפעלי לתקן אותה. או שתעשי את הכל כדי

להביא כבר בנובמבר 20 את הדיון למועצת העיר ותגידו. תקשיבו חברי מועצה אנחנו בפני

אירוע גדול. לא רק שלא עשית את זה גם עכשיו רק אחרי שהבהירו לך שאין מנוס ואת

עומדת בסיכון לחשיפה משמעותית לעיריית חיפה רק אז הבאת את זה לדיון במועצת העיר.

פעם אחת בחיים שלך תלמדי לקחת אחריות. עכשיו דבר אחרון. לא יעלה על הדעת שאת

תישאי דברים ותפילי את האחריות על הפעלת בר לב והיוזמה להפעלת בר לב על השירות

המשפטי, או על הגזבר הקודם או על המנכ"ל הקודם. מי שהביאה את בר לב באוגוסט 2020

לישיבה היית את. יותר מזה, מי שהייתה אמונה ונציגת העירייה על הפעלת בר לב באותה

תקופה היית את. את חתומה על החוזה. יותר מזה, באוגוסט 2020 לא היה הסכם בתוקף עם

בר לב. ההסכם חודש רק בנובמבר לאחר מכן ולמרות זאת את הפעלת אותו. כל הדברים

האלה אני מרשה לעצמי להגיד אתם יודעים למה. כי ניהלתי אין ספור דיונים וישיבה על

דו"ח המבקר על הפעלת בר לב

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אולי נזמין אותו.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

את היית אחראית עליו. את. אמר גזבר העירייה הקודם, אמר המנכ"ל הקודם. מי שהפעילה

את בר לב הייתה קליש למעט נושאים ספורים שהייעוץ המשפטי הפעיל אותו בודדים כמו

שאמרה פה בגילוי לב היועצת המשפטית באוגוסט 2020 היא קיבלה את בר לב בקיט

ונופש.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני מבינה שיש לנו מומחית. אני רוצה להזמין את בר לב שידבר על קיט ונופש. אני הולכת

להזמין את בר לב שידבר על קיט ונופש מכיוון שהאישה הזאת מקשקשת את עצמה לדעת.

אומרת שטויות. משקרת בלי למצמץ. אני מבקשת להביא את בר לב. ויגיד מי הביא אותו

לתיק הזה. כי תמשיכי לקשקש את עצמך לדעת. אני אביא לפה את בר לב נורא פשוט. היא

מקשקשת, היא חושבת שהיא מבינה משהו. היא חושבת שהיא יודעת. היא חוקרת, היא

עושה פה מדברת כמו איזה חוקרת משטרה לפחות. את מקשקשת. אני מבקשת להביא לפה

את בר לב.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

את כל הדברים שאמרתי, אמר מבקר עיריית חיפה. היית יכולה

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

וואהו. וואהו.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

היית יכולה לענות טיפה יותר ממילה מזלזלת למבקר העירייה שחבל שהוא יצא אם היית

טורחת לבוא לאותה ישיבת מועצה שדנה בדו"ח המבקר על העירייה אבל את כהרגלך

ברחת כי את פחדנית. את לא מסוגלת להתמודד. גם כשאת מנסה להתמודד את מטילה

אחריות על אחרים. לכן אני הדיון הוא לא על בר לב היום. בר לב כבר לא רלוונטי. ואם ראש

העיר הייתה מתעדכנת היא הייתה יודעת שמועצת העיר לא רק שהיא אסרה להמשיך

ולפעול מול בר לב. היא גם קבעה שלא לשלם לו שקל מהתביעה ואם זה היה תלוי בי ראש

העיר היה צריך לתבוע תביעה צד ג' אותך כי את העמדת אותנו בחשיפה, לא רק אותנו,

57

וכשאני מדברת על שלוש שנים של הימנעות להביא למועצת העיר אני מדברת על זה

שכמעט מיליון שקלים הוצא סתם על הסכם פשרה שאנחנו חוזרים אליו באותו ולא משנה

שתיקנו פה מילה או שם. זה אותו הסכם.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סיימת את זמנך תודה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני מבקשת לתת לי לסיים.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

הוספנו דקה וחצי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

סיימת את זמנך. כרגיל דיון לא ענייני. אני מוכנה להזמין את בר לב.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עינת עוד דקה ענייני.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

שמה. שתצרח עלי דברים לא עניינים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

ענייני נטו. שרית אפשר בבקשה להתכנס לדיון. תודה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

כן. בר לב באמת כבר לא רלוונטי. ולא משנה כמה היא יכולה להיות איתו בקשר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אפשר להזמין אותו בשמחה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

תביאי אותו. אני אשמח שתביאי אותו. את יודעת דרך אגב סופי תצאי מהאולם זה לא דיון

בעניינך. בר לב בכתב התשובה שלו בתביעה נגד העירייה קובע שאת הזמנת את החקירה על

סופי. את יודעת את זה. אותו בר לב אני אשמח שהוא יבוא. את יודעת את זה. ימית אני

מבקשת שבר לב יגיע.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שרית אפשר הצעת החלטה לקיט ונופש. שרית אנחנו לא מנהלים דיון על בר לב.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני מבקשת שבר לב יגיע לישיבה הבאה. הנה היא רוצה אותו.

58

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שרית אפשר לדבר.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

אנחנו בהצעת החלטה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

הצעת החלטה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

הצעת החלטה. אני רוצה את בר לב. אני רוצה לשאול אותו על כתב תשובה. יותר מזה דרך

אגב את המסמך שהוא נתן תשובה זה מהמייל הפרטי של קליש לחיים בחיפה. אתם ידעתם

שהם התכתבו במייל הפרטי שלה. אותו בר לב שהוא עשה

מר נחשון צוק, סגן ומ"מ ראש העיר

אפשר מילה. אני מציע שהשירות המשפטי.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אפשר בבקשה שני משפטים עניינים. הצעת החלטה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

אני מציעה שהמועצה תנחה את היעוץ המשפטי לפנות בבקשה לבית משפט עליון לקבלת

ארכה למיצוי שיג ושיח מול הצד השני לגבש הסכם פשרה. כאשר לצד ההסכם הפשרה

שיושג עם הצדדים אנחנו נקבל גם את ההיבטים הכלכליים לתרחיש א' או תרחיש ב' גם את

ההיבטים התכנוניים כמה נקבל מהתוכנית הזו שהעירייה תהיה יזמית בה. האם נקבל

הכנסות כן או לא. מצוין את הכל אנחנו רוצים לקבל במכלול אחד. קחי את הזמן הזה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני רוצה להגיד משהו אחד להצעה הזאת. שרית תראי. אנחנו קודם כל לגבי היבטים

תכנוניים ומה העירייה תקבל בוודאי שאפשר להתייחס במסגרת ההסכם. לגבי השלכות

תקציביות אנחנו לא נוכל לתת את זה פה במועצה. לא ניתן את זה. אמרתי שוב, אם תרצו

צוות מצומצם, תרצו לשבת איתנו בצורה מסודרת לא מוקלטת.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

שראש העיר תקבל את המידע והיא תגיד אם היא ממליצה לנו לחתום או לא. אם היא תבוא

עם המלצה לאשר את ההסכם נאשר.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

זה לא יקרה. זה לא יקרה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

בבקשה היא בורחת מאחריות. איזה חברי מועצה היא רוצה להפיל עלינו את האחריות. היא

ביקשה מהציבור לבחור בה. שהיא תחליט.

59

מר שמשון עידו, סגן ראש העיר

להמליץ לנו אם אנחנו נקבל את ההסכם הוא לא. אנחנו נחליט אם כן או לא. זה לא יקרה

היא לא רוצה להחליט. להמליץ.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

שמשון אני רק רוצה להגיד משהו

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אני לא אגיד לכם איך להצביע.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לגבי מה שאמרה שרית לגבי בית המשפט העליון דחייה. צר לי להגיד לכם כנראה לא תינתן

מהטעם הפשוט שכבר הוגשה בקשה למתן פסק דין על ידי בא כוח התובעים. אנחנו כמובן

הגשנו בקשה נגדית וביקשנו שבית המשפט ייתן לנו למצות את ההליכים עד המועד האחרון

שהוא קבע שלדעתי זה שני לשלישי.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

ניפגש שבוע הבא פה שוב.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

אני אומרת שוב. אנחנו נוכל להגיע להסכמות ויכול להיות שאם אנחנו נלך יחד איתו

למתווה הפשרה של 2019 יכול להיות שהוא יסכים לארכה נוספת לא בטוח אבל לגבי

ההמלצה אני חושבת שראש העיר אמרה עינת אני צריכה את ההתייחסות שלך, אני לא

יודעת לענות לגבי מה שנשאל על ההמלצה. שוב צריך להבין בית המשפט העליון גם לא

נראה לי עם כל הכבוד לא נראה לי שבית המשפט מחכה רק לנו ולזה שאנחנו נדון. שוב אני

לא אומרת את זה כביקורת. אני אומרת לדעתי מה שיקרה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

בית משפט העליון ישמע מה שראש העיר אומרת. אם אתם לא מוכנים להציג לנו את

הכספים ואני מקבלת את זה כדי לא להגדיל את החשיפה. יש פה ראש עיר שקיבלה את

התפקיד להיות ראש עיר.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

לא אנחנו יכולים להגיד על ההסכם שביקשתם. אנחנו כן יכולים לדווח לכם אם נגיע כמובן

להסכמות סופיות יכולים להגיד לכם מה ההסכם, מה הרווח לעירייה ומה. זה בוודאי אפשר

להגיד. בשמחה. אבל עינת אני לא הצלחתי להבין לגבי ההמלצה מה אתם רוצים כרגע.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

את אומרת שבתהליך הזה את לא יכולה להציג לנו את כל הנתונים הכספיים.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

חשיפות כספיות בוודאי לגבי תביעות.

60

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

בינתיים קליש היא ראש עיר. אז היא צריכה לקבל את ההחלטה. תיתן לנו המלצה ולפי

ההמלצה שלה, נשקול את הדברים. היא מסוגלת לבוא אלינו עם המלצה. היא ראש העיר.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

זה לא שאלה שמופנית אלי.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

התשובה היא כפי שאמרתי בהתחלה. שמדובר בנושאים כבדי משקל קניינים ותכנוניים ואת

ההחלטה הזאת תקבל המועצה כולה.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

נכון. אנחנו לא ביקשנו החלטה מה ההמלצה שלך. את

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

אתם לא תקבלו ממני המלצה. ההמלצה היא מהגורמים המקצועיים. אני מביאה לכם. אני

שמחה אני ראש העיר ואני אמשיך להיות עוד הרבה שנים ראש עיר. ההמלצות הם

מהגורמים המקצועיים.

עו"ד שרית גולן שטיינברג, חברת מועצה

לא אבל את ראש העיר לא יקירה לא. למה חשבת שהסכם הפשרה הוא מושחת. למה חשבת

שהסכם הפשרה הוא מושחת. בואי תסבירי לנו. מה את יודעת שאני לא יודעת.

ד"ר עינת קליש רותם, ראש העיר

מי אמר דבר כזה. בסדר אני מבינה שהיא שוב, בוחנת לב וכליות. היא יודעת הכל. שמעתי

וזה. יודעת.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

מה הצעד הבא להביא הצעת החלטה? מה?

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

חברים אנחנו תגידו מה אני לא הצלחתי להבין מה הצעד הבא. רוצים להצביע על החלטה

של יואב. רוצים לא להצביע. מה הצעד הבא. רוצים להצביע על מה שיואב. רוצים לא

להצביע בכלל. מה ההמלצה שלכם או הבקשה שלכם כחברי מועצת העיר עכשיו. בעת הזו.

גב' עדנה הררי אברהם, מזכירת המועצה הוועדות וממונה מכרזים

צריך לקבל החלטה שני למרץ זה מה שהיא אמרה.

עו"ד ימית קליין, יועמ"ש לעירייה

עוד שבועיים. כן.