פרוטוקול ישיבת מועצה 21 נגיש
עיריית בני ברק
לשכת מנכ"ל העירייה
פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס' 21
מיום רביעי, י"ג בתמוז ה'תשפ"ה ()09.07.2025
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
1
השתתפו:
הרב חנוך זייברט, ראש העיר;
הרב מנחם שפירא, מ"מ רה"ע;
הרב גדליה סילמן, סגן רה"ע;
הרב יהושע מנדל, סגן רה"ע;
הרב אליהו דוד שושן, סגן רה"ע;
הרב שלמה אלחרר, סגן רה"ע;
הרב מיכאל קקון, סגן רה"ע;
הרב יוסף יצחק יעקובוביץ, משנה רה"ע;
הרב אהרן מרדכי אלבוים, משנה רה"ע;
הרב משה דוד מורגנשטרן, משנה רה"ע;
הרב ניר אריאל, משנה רה"ע;
הרב שמחה שטיצברג, חבר הנהלה;
הרב זאב ליפשיץ, חבר הנהלה;
הרב עקיבא שטרן, חבר הנהלה;
הרב אברהם בינדר, חבר הנהלה;
הרב יעקב ביטון, חבר הנהלה;
הרב אברהם גלברט, חבר הנהלה;
הרב אליעזר כהן, חבר הנהלה;
הרב שלמה חדד, חבר הנהלה;
הרב יונתן צדוק, חבר הנהלה;
הרב יוסף תורג'מן, חבר הנהלה;
הרב מרדכי פנחסי, חבר הנהלה;
הרב מנחם כרמל, חבר מועצה;
הרב חנניה יוסף לוריא, חבר מועצה;
מר יעקב וידר, חבר מועצה;
הרב שלמה אלבוים, חבר מועצה.
נכחו:
רו"ח אהרן אדלר, גזבר העירייה
עו"ד יעקב ראב"ד, משנה ליועה"מ של העירייה
עו"ד שמואל גוטמן, מחלקה משפטית
מנחם מילצקי, לשכת מ"מ רה"ע
יצחק ברטלר, עוזר להרב יהושע מנדל סגן רה"ע
ראובן שראבני, עוזר להרב שלמה אלחרר, סגן רה"ע
אבישי רבי, לשכת סגן רה"ע, הרב שלמה אלחרר
אליהו כהן, לשכת מנכ"ל
חנוך זיידמן, מנהל אגף תשתיות ופיתוח
שמעון קשש, מנהל אגף חינוך יסודי ועל יסודי ותכנית 360
אלי ליבמן, אגף לוגיסטיקה
דוד מינצברג, אגף מערכות מידע
ישראל פרנקנטהל, אגף ההנדסה
יוסף שמוטץ
יהושע ויי נברג ר
יצחק לידר
ישי מנדל
אברהם גרודקה
אברהם פולישוק
דניאל יפת, תושב העיר
גב' לורן נגר, תושבת העיר
גב' מירי לוין, תושבת העיר
גב' סמדר אביה, תושבת העיר
גב' רונית חן, תושבת העיר
רו"ח שושנה גולדפינגר, מבקרת העירייה
גב' תמר ישוביוף, מזכירת אגף דוברות
2
על סדר היום:
א. 2 הצעות לסדר יום של מר יעקב וידר, חבר מועצת העיר (רצ"ב החומר);
ב. הצעה לסדר יום של הרב ניר אריאל, משנה רה"ע (רצ"ב החומר);
ג. הצעה לסדר יום של הרב אברהם גלברט, חבר הנהלת העיר (רצ"ב החומר);
ד. אישור עדכון תקציב יולי 2025 (רצ"ב החומר);
ה. אישור תב"רים יולי 2025 (רצ"ב החומר);
ו. שונות.
3
הרב חנוך זייברט: אני שמח לפתוח את ישיבת המועצה מן המניין מס' .21 כולנו
עומדים עוד תחת המכה הקשה שקיבלנו עם נפילתם של 5 חיילי צה"ל השבוע. אני חושב
שזה אחד הדברים שלא קרו כבר, ש-5 חיילים נהרגו ביום אחד ב-3 אירועים רצופים אחד
אחרי השני. זה מוכיח שעוד צריך הרבה רחמי שמים כדי שעם ישראל יעבור את התקופה
הזאת בצורה שנצליח להחזיק מעמד ושתהיה לנו סיעתא דשמיא בכל הדברים.
אני שמח שיש פה הורים שהגיעו לפה ורוצים לדעת מה קורה עם בית הספר שלהם. אני
אשמח מאד שיהיה להם נציג אחד או שניים שידבר בשם כל ההורים. אנחנו ניתן להם
להתארגן ונשמע אותם בצורה מכובדת כדי שנוכל לעשות דיון ממצה בעניין הזה באמת.
אנחנו נגמור קודם דברים קטנים שיש בהמשך ונחזור לדיון הזה בצורה מכובדת ובצורה
מסודרת. לכן אנחנו נפתח קודם בסעיפים ד' ו-ה' ואז נחזור לדון בסעיף הראשון של הרב
וידר, הנושא הזה שההורים באו לפה לצורך זה ונשמע אותם בהרחבה.
ד. אישור עדכון תקציב יולי 2025 (רצ"ב החומר);
הרב חנוך זייברט: אישור תקציב יולי ,2025 בבקשה אריק.
רו"ח אהרון אדלר: לסעיף קוראים עדכוני תקציב .2025 כמו שאמרנו בוועדת
כספים, יש פה 3 נושאים עיקריים: יש פה הגדלה של השתתפות מפעל הפיס של 1.5 מיליון
₪, שעובר לפעילות קהילתית לילדים; נושא מספר 2 – זה התקציב שמדינת ישראל נתנה
לנו ל'עם כלביא' של כ-5 מיליון ₪. תיקנו אותי, היתה לי טעות סופר בוועדת כספים,
התקציב מורכב משני סוגים – התקציב מורכב מ-1,500 ₪ למפונה לצרכים עירוניים,
מפתח פר 1,500 ₪ למפונה לכל מיני צרכים, כמו שמירה, שעות נוספות וכו'. ו-500 ₪
למפונה, אני אמרתי בטעות למשפחה, למפונה, לתת לו את זה כדי שיהיה לו לצרכים
אישיים מהירים והעירייה בחרה לעשות את זה באמצעות תלושי מזון ועל פי המלצת
האוצר. זה עדכון שני. עדכון שלישי קטן - פעילות מרכז צעירים חכ"ל תוקצב גם בעירייה
וגם בחכ"ל. הורדנו את זה והעברנו את זה לעבודות קבלניות – הצבת שלטים ותמרורים.
והשאר זה מיון בין סעיפים. תודה רבה ראש העיר.
הרב שלמה אלבוים: אני רוצה להתייחס לכמה סעיפים בעדכוני תקציב. אני מפנה
לשורה הראשונה והשניה, יש שם את השינוי בהשתתפות של מפעל הפיס. אני רואה שיש
פה הפרש מהסעיף הראשון, שזה 1,340 מיליון והשני זה 160,000 ₪, וזה בעצם צפי
להכנסות. זה לא שיש לנו איזה שהוא, שכסף כבר נכנס. אני אומר, זה צפי להכנסות. בעבר
כבר היה לנו אירוע ב-2024 שהיה תחזיות ל-1,027 מיליון, בסופו של דבר התקבלו רק
530 . לכן אני אומר שאי אפשר להכליל את הדברים האלה בתוך עדכוני התקציב בהתאם
לחוק. כל עוד שאין א ו בעבר או שאנחנו כבר יודעים עכשיו שהכסף הזה עומד להיכנס, יש
מצב שאנחנו מכניסים את זה לתחשיב ובסופו של יום זה לא עומד להתקיים. זה ביחס
לסעיף הזה.
הרב חנוך זייברט: לא יודע, כשמגיע אלי ממחלקת התקציבים, אני רואה את
החומר כמו שאתה מקבל אותו. ואם הם הכינו את זה, אני סומך על דעתם שזה בסדר.
הרב שלמה אלבוים: לא הבנתי מה שאתה אומר. לא שמעתי פשוט.
הרב חנוך זייברט: אני מקבל את החומר מאגף התקציבים, הם מכינים את זה,
ואם הם הכינו את זה – סביר להניח שזה צוות מקצועי והוא הכין את זה נכון.
4
הרב שלמה אלבוים: בעבר כבר היה כזה אירוע ובסופו של יום זה לא היה-
הרב חנוך זייברט: יבדקו את זה. אני מאמין שהם אחראים. בפרט שהיה פעם
משהו כזה, הם נזהרים יותר.
הרב שלמה אלבוים: אני רוצה להמשיך הלאה ולהתייחס לגבי הכספים שנכנסים פה.
בעצם מפעל הפיס, יש פה חלק של רווחה וחלק של תרבות. יש פה שורה של רווחה ושורה
של תרבות. מה שקורה בסופו של יום, שאת כל הסכום שהוא 1,500 מיליון, בעצם העירייה
מוציאה את זה בהמשך בפעילות קהילתית ילדים, שזה שם 1,500 מיליון. אי אפשר לקחת
את החלק הזה של רווחה ולהעביר אותו לתרבות.
הרב חנוך זייברט: אם אתה עושה פעילות על ידי רווחה בתרבות זה יכול להסתדר.
הרב שלמה אלבוים: אני רוצה להתייחס לדבר נוסף, לגבי הוצאות של שעת חירום.
שמענו את מה שהגזבר אמר לגבי הכספים שקיבלנו מהמדינה. צריכים להוציא אותם, לתת
אתם לכל אחד. בסופו של יום, זה עבר בכרטיסים. אני שואל – למה לוקחים כסף שהמדינה
נתנה, כסף חי, שכל אחד יכול לבחור לעצמו איך להתנהל מולו, שאת הכסף הזה הוא יוכל
להוציא איך שהוא רוצה, ובסופו של יום סוגרים לו את זה בתוך כרטיס, זה מגדיר באופן
ספציפי למה הוא יכול להוציא את הכסף. על פי רוב, כשקונים כרטיסים, אז בעצם קונים
את זה בפחות כסף. ב סופו של יום, אם היינו נותנים בכרטיסים יותר כסף לכל אחד, הייתי
אומר שיש פה איזה שהוא רווח בדבר הזה. בסופו של יום, לקחו כסף שהמדינה נתנה, שכל
אחד יקבל את הכסף במלואו, ובסוף הורידו את הערך. מישהו פה, את הפער הזה מישהו
פה קיבל. אני רוצה להבין את האירוע הזה, איך זה קורה.
רו"ח אהרון אדלר: את השאלה הזאת בדיוק, מילה במילה, נשאלתי אתמול על ידי
עיתונאי מ-,Ynet עכשיו אני מבין את המקור. התשובות הן פשוטות: אנחנו חילקנו תלושי
מזון ולא כסף מזומן, זאת היתה המלצת משרד האוצר, יש לי את זה בכתובים, קיבלתי
את זה בכתב. יש בחור בשם אלקנה ריקלין, רפרנט באוצר, שאלתי אותו – האם כסף או
תלושים? אמר לי – אני מעדיף תלושים. הוא גם נימק. הוא אמר לי – אנשים שנותנים
כסף לאוכלוסיות מעוטות יכולת, זה נבלע באובר-דראפט, בעיקולים. תן להם משהו שהם
יכולים לעשות מימוש מיידי. (ממש מילה במילה, אפילו הניו-אנסים) לגבי הכסף ששילמנו
פחות – אותו דבר, בעצה אחת עם האוצר, כשאנחנו מקבלים כולנו תלושי שי של 100 ₪
של ישרכארט, לעירייה זה עולה פחות. גם פה, יכול להיות שבמו"מ הרווחנו כמה גרושים,
אבל, בהתייעצות עם האוצר, אסור לנו לשלם לתושב מעבר ל-500 ₪, כי אז בעצם תהיה
איפה ואיפה בין תושבים. תושב רמת גן יקבל ,500 תושב בני ברק יקבל .510 לכן, אסור
לנו לשלם יותר. לגבי הפער שנשאר לנו – היות ואנחנו עובדים בשקיפות, האוצר יודע את
המו"מ, או שאנחנו נחזיר את העודף הזה לאוצר, או שהוא יסכים בטובו להשאיר אצלנו.
הכול שקוף, גלוי למר אלקנה ריקלין באוצר, שהוא רפרנט רשויות מקומיות. תודה.
הרב שלמה אלבוים: אני רוצה להתייחס לגבי השינוי שיש לנו פה – תברואה ארוחות
והוצאת כיבוד. אני רוצה להבין מה זה. מה זה תברואה ארוחות, שפתאום יש קפיצה של
20,000 ₪-
הרב חנוך זייברט: של מה?
הרב שלמה אלבוים: אני עכשיו מפנה לתברואה ארוחות, בסוף זה .510 זה קפץ מ-4
ל-.20,000 מה קרה פה פתאום שהשנה יש פתאום באמצע השנה החלטה שאנחנו מעדכנים
5
את הארוחות בתברואה? מעבר לכך שאסור בעצם לתת לעובדים את הארוחות האלה, אז
אני רוצה להבין איך זה קפץ פה. בנוסף, יש לנו פה אחר כך, בהוצאות כיבוד, הפחתה. אני
לא יודע מה זה כיבוד ומה זה ארוחות ולמה זה עובר מפה לפה, האם זה איזה שהוא, יש
בזה משהו או שזה סתם איזו שהיא תפארת המליצה?
אני רוצה להפנות לגבי הגניזה – יש לנו פה עבודות קבלניות גניזה. בגניזה מה שקורה,
שבעצם בכל הערים משלמים, כל אחד ששם שקית גניזה הוא שם בתוך הקופה. האם זה
שאנחנו נותנים, שהעירייה גם כן משלמת לגניזה הזה, בעצם התושב עצמו לא הרוויח שום
דבר מהדבר הזה. אז או שמסדרים איתם שלא משלמים את התשלומים שכל אחד משלם,
או שהעירייה לא משלמת. זה לא יתכן גם וגם, זה פשוט נראה פה איזה שהוא-
אני ממשיך הלאה לגבי סימון כבישים – אני רואה שיש פה הפחתה של 200,000 ₪, אני
רוצה להבין למה זה קורה. הכבישים במצב קשה, הסימון צריך להיות סימון, איך זה
שפתאום משהו קרה שמפחיתים? אני צריך את ההסבר לדבר הזה.
אני רוצה להתקדם הלאה, לגבי השלטים – מה זה צריך להיות שפתאום יש לנו עם השלטים
פתאום איזו שהיא קפיצה.
עבודות קבלניות גנים כללי – יש פה איזה שהוא גם כן עליות וירידות במשך השנים. יש
לנו פה, ב-2023 יש לנו ,3,000 ב-2024 יש לנו ,200,000 עכשיו .55,000 מה זה הדבר הזה?
מה כלול תחת הסעיף הזה? מה זה הסעיף הזה שאומר לנו בעצם עבודות קבלניות גנים
כללי? מה זה הדבר הזה?
הרב חנוך זייברט: גמרת?
הרב שלמה אלבוים: לא. יש לנו גם כן צהרונים שונות – השנה נגמרה, אני לא יודע
מה עכשיו צהרונים. למה זה הדבר הזה? מה זה בדיוק עכשיו שמוסיפים רבע מיליון שקל
לצהרונים? על מה זה הדבר הזה? למי? מה? בעצם אנחנו כבר בסוף שנה, אני לא יודע מי
אוכל עכשיו ארוחת צהריים. זה מבחינתי השאלות שיש לי לגבי עדכוני תקציב.
הרב חנוך זייברט: רוב הדברים שכתובים פה זה העברות מסעיף לסעיף. הצוותים
המקצועיים שלנו, גם בצהרונים וגם במקומות אחרים, עושים תקציב, וברגע שרואים שיש
איזה שהוא שינוי במערכת, הם מבקשים שינוי במערכת. הם מגישים את זה בבקשות ולפי
זה זה פועל ככה כל פעם, ואני לא יודע אם בשנה אחת היה פחות או בשנה הבאה קצת
יותר, הדברים מתנהלים דרך הצוותים המקצועיים של כל מקום. כמו שאתה רואה ...
סימון כבישים, תראה מופיע בתמרורים, דברים כאלה, לגבי החוזים או כל הדברים האלה.
אי לכך, אני חושב שהצוות שעובד בסדר גמור, אפשר לסמוך על דעתו. בבקשה.
מר יעקב וידר: השבוע הסתובבתי פה עם זוג מבוגרים בבני ברק, הם אמרו לי
משהו נפלא – בני ברק לא השתנתה כלום, איזה נפלא, כמו שהיינו ילדים. אני התסכלתי
עליהם והתעצבתי. שאלתי אותם – האם העיר שהם גרים בה היום השתנתה. אמרו –
בוודאי, מה זה? תוך 5 שנים אי אפשר להשוות בכלל את איך שהעיר שלהם היתה נראית
לפני 5 שנים לבין עכשיו. המציאות שבה עירייה כל כך עשירה, שהנראות של העיר לא
משתנה. עשרות שנים אותו דבר. תלכו ברבי עקיבא היום, תלכו ברבי עקיבא לפני 20 שנה,
אותו דבר, שום שינוי, שום התקדמות, שום פיתוח. אין עוד עיר בישראל שנשארת בצורה
כפי שהיא היתה לפני עשרות שנים. אין עיר בישראל. תושבים שואלים אותי – איך זה
קורה? איך זה יכול להיות שהעיר לא מתפתחת? הרי העירייה מתעשרת, צוברת עוד כסף,
6
ההכנסות שלה עולות, יש מגדלים פורחים, גבוהים, מניבים הרבה כסף לעירייה, איך זה
יכול להיות שטיצברג, איך העיר לא מתפתחת? איך רחוב רשב"ם לא מתפתח? איך אבו-
חצירא לא מתפתח? איך הרחובות בבני ברק לא מתפתחים? הנה התשובות שיש לכם,
בניירות האלה חלק מהתשובות. כספי תושבי בני ברק לא מופנים לתושבי בני ברק. יש פה
כמה דוגמאות: רשום פה – הוצאות מיוחדות, בלי שום נימוק, שום נימוק. אתה רוצה, מר
זייברט, שנאשר את זה, תסביר לנו לאיפה הכסף הזה הולך. אתה כותב – הוצאות 5 מיליון
₪, 5 מיליון ₪ לחירום – לאיפה הכסף הזה הלך, לחילוץ שלך מארצות הברית? לאיפה
הכסף הזה הלך? תושבי בני ברק זכאים לדעת, בטח שאנחנו, שאתה דורש מאיתנו להצביע,
זכאים לקבל פירוט על הכספים האלו. לא לקבל כמה מילים העברה מפה, העברה משם.
אנחנו לא קופים. אני לא יודע, אולי אתה רגיל שיש פה קופים, אני לא קוף ואני מבקש
תשובות לדעת לאיפה כל תקציב הולך.
הרב חנוך זייברט: ראשית כל, אנחנו נשמח מאד אם תצביע נגד, כי גם אם יש לך
תשובות אתה מצביע נגד, אתה בלאו הכי- תשתוק. לא הפרעתי לך. לא הפרעתי לך. אתה
בלאו הכי מצביע נגד. אף אחד לא שאל אותך כי אף אחד לא פוגש אותך. אתה יכול לשתוק?
אל תפריע לי לדבר. אני אענה אליך, אתה רק לא רוצה לשמוע. תשתוק ותשמע. אתה
תשתוק ותשמע.
מר יעקב וידר: אתה לא תגיד לי-
הרב חנוך זייברט: אתה תשתוק ותשמע. תשתוק ותשמע.
מר יעקב וידר: תשתוק תגיד לחברים שלך.
הרב חנוך זייברט: אתה לא תדבר כשלא צריך לדבר. אף אחד לא שואל אותך, כי
אתה לא עזרת בחיים לבן אדם. אף אחד לא פוגש אותך ואף אחד לא שואל אותך ותצביע
נגד. מי בעד בבקשה? מי נגד? מצוין, תצביע נגד. מי נמנע?
מר יעקב וידר: זה הבושה שאתם מצביעים אוטומטית.
הרב חנוך זייברט: תצביע נגד, זה בסדר גמור.
מר יעקב וידר: זה הבושה. זה הבושה על חברי המועצה. זה הבושה עליהם.
הרב חנוך זייברט: הלאה. סעיף ,2 אריק. היו 2 נגד, 2 נמנעים. סעיף ה' בבקשה.
החלטה: הוחלט, ברוב קולות, להמליץ למועצת העיר לאשר את עדכון תקציב יולי ,2025
כפי שהוצג ע"י גזבר העירייה. להוציא את מר יעקב וידר והרב שלמה אלבוים שהתנגדו.
הרב מנחם כרמל והרב יוסף לוריא שנמנעו.
7
ריכוז לפי דוח רבעוני
תקציב העירייה לשנת תקציב מוצע לשנת
רבעוני הפרש
2025 2025
תקבולים -2,257,448 -6,500 -2,263,948
ארנונה כללית -601,000 - -601,000
הנחות בארנונה (הכנסות) -310,000 - -310,000
עצמיות חינוך -46,109 - -46,109
עצמיות רווחה -8,347 -160 -8,507
עצמיות אחר -148,063 -2,340 -150,403
תקבולים ממשרד החינוך -681,602 - -681,602
משרד המשטרה -13,380 - -13,380
תקבולים ממשרד הרווחה -226,080 - -226,080
משרד התמ"ת -19,583 - -19,583
תקבולים ממשלתיים אחרים -6,886 - -6,886
מענק כללי לאיזון -90,338 - -90,338
מענקים מיועדים -29,336 -4,000 -33,336
תקבולים אחרים -71,464 - -71,464
הכנסות ממכירת מים -500 - -500
מענקים מותנים -4,760 - -4,760
תשלומים 2,257,448 6,500 2,263,948
הוצאות שכר כללי 281,243 - 281,243
פעולות כלליות 320,774 6,800 327,574
שכר עובדי חינוך 533,787 - 533,787
פעולות חינוך 404,966 - 404,966
שכר עובדי רווחה 54,900 - 54,900
פעולות רווחה 290,430 -300 290,130
פרעון מלוות אחרות 42,462 - 42,462
פרעון מלוות מים וביוב 1,039 - 1,039
הוצאות מימון 4,269 - 4,269
העברות והוצאות חד פעמיות 8,818 - 8,818
הנחות בארנונה (הוצאות) 310,000 - 310,000
הוצאות מותנות 4,760 - 4,760
נטו - - -
8
ריכוז לפי פרק ראשי
פרק שם פרק תקציב העירייה לשנת 2025 הפרש תקציב מוצע לשנת 2025
תקבולים -2,257,448 -6,500 -2,263,948
11 ארנונות -911,000 - -911,000
12 אגרות -814 - -814
16 הכנסות מימון -784 - -784
19 מענקים כלליים -124,434 - -124,434
21 תברואה -3,001 - -3,001
22 שמירה ובטחון -6,500 - -6,500
23 תכנון ובניין עיר -31,119 - -31,119
24 נכסים ציבוריים -953 - -953
26 שרותים עירוניים שונים -2,032 - -2,032
28 פיקוח עירוני -22,416 - -22,416
31 חינוך -741,308 - -741,308
32 תרבות -10,216 -1,340 -11,556
33 בריאות -885 - -885
34 רווחה -254,110 -160 -254,270
35 דת -14,901 - -14,901
37 איכות הסביבה -350 - -350
41 מים -2,346 - -2,346
43 נכסים ציבוריים -15,788 - -15,788
44 תחבורה -58,400 - -58,400
47 מפעל הביוב -1,327 - -1,327
51 ריבית והחזר הוצאות משנים קודמות -11,778 - -11,778
59 החזר מקרנות והכנסות מיוחדות -42,986 -5,000 -47,986
תשלומים 2,257,448 6,500 2,263,948
61 מינהל כללי 54,712 - 54,712
62 מינהל כספי 42,574 - 42,574
63 הוצאות מימון 5,469 - 5,469
64 פרעון מלוות 42,462 - 42,462
71 תברואה 143,171 14 143,185
72 שמירה ובטחון 4,293 - 4,293
73 תכנון ובניין עיר 29,187 - 29,187
74 נכסים ציבוריים 39,141 286 39,427
75 חגיגות, מבצעים ואירועים 1,582 - 1,582
76 שרותים עירוניים שונים 11,125 - 11,125
78 פיקוח עירוני 12,898 - 12,898
81 חינוך 938,753 - 938,753
82 תרבות 38,939 1,500 40,439
83 בריאות 5,635 - 5,635
84 רווחה 346,330 -300 346,030
85 דת 63,131 - 63,131
87 איכות הסביבה 2,400 - 2,400
91 מים 1,894 - 1,894
93 נכסים ציבוריים 23,933 - 23,933
94 תחבורה 23,656 - 23,656
96 חשמל 4,449 - 4,449
97 מפעל הביוב 1,334 - 1,334
98 פנסיה ופיצויים 982 - 982
99 תשלומים בלתי רגילים 419,398 5,000 424,398
9
עדכוני תקציב 2025
תקציב
תקציב מוצע
קוד חשבון שם חשבון העירייה הפרש
לשנת 2025
לשנת 2025
1322021740 השתתפות מפעל הפיס -2,000 -1,340 -3,340
1343530740 השתתפות מפעל הפיס -277 -160 -437
1594001743 חרבות ברזל ועם כלביא-מ.הפיס - -1,000 -1,000
1594001913 מענק לשעת חרום-מ.הפנים - -4,000 -4,000
1616013780 פעולות שונות-מעמד האשה 75 -4 71
1616013930 ציוד וריהוט-מעמד האשה - 4 4
1616111514 מתנות-אגף לוגסטיקה 1 2 3
1616111521 השתלמויות-לוגיסטיקה 6 -6 -
1616111780 שונות לוגיסטיקה 3 -2 1
1616111930 ציוד-לוגיסטיקה 3 6 9
1616151750 עבודות קבלניות 48 -3 45
1616151930 ציוד-פיקוח ובקרה - 3 3
1621611930 רכישת ציוד-מח הכנסות 35 20 55
1623113930 ציוד יסודי-גביה מגורי 25 -20 5
1711011510 תברואה-ארוחות 4 20 24
1711011511 הוצאות כיבוד 58 -20 38
1712313750 ע.ק.גניזה 136 14 150
1744413750 ע.ק-סימון כבישים 841 -200 641
1744413753 ע.ק-הצבת שלטים ותמרורים 441 486 927
1746012750 ע.ק-גנים כללי 200 -145 55
1746012930 רכישת ציוד יסודי-גנים 47 145 192
1746211781 ביגוד-פארק החי 1 1 2
1746211930 ציוד ובעלי חיים-פארק החי 35 -1 34
1811011514 מתנות-חינוך 10 16 26
1812511754 ע.ק.צהרונים-חכל חב.מנהלת 23,300 -250 23,050
1812511780 צהרונים-שונות - 250 250
1812631786 קייטנות-גני ח.מיוחד 325 5 330
1813213522 ספרים ועתונות 100 -21 79
1815617750 עבקבלניות ויזניץ-גפן 10 1 11
1815617812 הש.גפן--ויזניץ 660 -1 659
1815618720 חומר.והצטיידות סמ.גור-גפן 21 -21 -
1815618812 הש.גפן-גור 730 -6 724
1815618930 ציוד גור-גפן - 27 27
1815621750 עב.קבלניות סמ.מאיר-גפן - 2 2
1815621812 הש.גפן-מאיר 1,780 -2 1,778
1815623720 חומר.והצטיידות סמ.תהילה-גפן 9 -3 6
1815623930 ציוד-סמ.תהילה-גפן 30 3 33
1815626750 עב.קבלניות-סמינר גברא-גפן 7 10 17
1815626812 הש.גפן-גברא 310 -10 300
1815629812 הש.גפן-בנות לאה 155 -18 137
1815629930 ציוד- בנות לאה אסתר-גפן - 18 18
1822014781 פעילות קהילתית ילדים 1,000 1,500 2,500
1847120783 פעילות מרכז צעירים-חכ ל 300 -300 -
1879011750 עבודות קבלניות-תכנון וחינוך סביבתי 5 -2 3
1879011930 ציוד-מינהל איכוה"ס - 2 2
1994001983 הוצ.מיוחדות לשעת חרום - 5,000 5,000
10
ה. אישור תב"רים יולי 2025 (רצ"ב החומר);
רו"ח אהרון אדלר: תב"רים לאישור המועצה – כמו שפירטנו בוועדת כספים, יש
פה השלמת בינוי תמורה ציבורית גני ילדים – אני אמרתי בוועדת כספים שכל גן שאנחנו
מקבלים בתמורה ציבורית ומשמישים אותו לגן, אנחנו חוסכים הרבה שכירות. אז יש פה
12 גנים בתמורה ציבורית, לפי הפירוט: כיתות מהיטלי השבחה - כיתות ללקויי שמיעה,
40,000 מהיטלי השבחה ו-120 מחיצוני. בית ספר כרם גפן – 670,000 מהיטלי פיתוח, חדר
טרפו וטמוני קרקע. בית ספר יסודי ויז'ניץ – 5.8 מיליון ₪ ממשרד החינוך, תוספת שטח.
שיפוצים כללי במבני חינוך לפתיחת שנת הלימודים מהיטלי השבחה – 2 מיליון ₪. תודה.
מר יעקב וידר: אני מבקש להתייחס.
הרב חנוך זייברט: אין ספק וגם תקבל. אתה מתייחס ואין לך מה להגיד.
מר יעקב וידר: ברור שאני אתייחס. אני היחידי שעובר על החומר. ברור.
הרב חנוך זייברט: אני מחליט מי ידבר.
מר יעקב וידר: אני ואלבוים היחידים שעוברים על החומר.
הרב שלמה אלבוים: אני רוצה לשאול לגבי ה-תב"רים. ראשית כל, מדובר פה על 12
גני ילדים, אני רוצה לדעת, האם מדובר פה על תוכניות עתידיות או שהכספים האלה כבר
הוצאו?
הרב חנוך זייברט: זה יוצא עכשיו, עד תחילת שנת הלימודים.
הרב שלמה אלבוים: אני רוצה לדעת מה האומדן של, הסבר מינימלי כמה עולה גן
ומה בדיוק הולך פה. לא משהו כולל, אנחנו מדברים ב-תב"ר, צריך להיות לכל דבר, לכל
פרויקט, גם הסעיף הבא, כל דבר, כל גן – כמה הולך לצאת, מה התוכניות, מה הדבר הזה.
זה שמערבבים את כולם ביחד בתוך דבר כזה, הוא בעצם מאפשר להעביר כספים בלי
אפשרות לעקוב ולראות שהדברים באמת נעשים כמו שצריך.
אני שואל שאלה נוספת – הנגשת כיתות ללקויי שמיעה – במוסדות הללו היו כבר, בשנים
שעברו כבר הונגשו כיתות ללקויי שמיעה. הילדים האלה שעשו להם בעבר כבר יצאו מבתי
ספר. האם אנחנו שוב פעם הולכים ועושים דברים שהם מיותרים?
הרב חנוך זייברט: חבל שאתה לא זוכר מה שענו לך בשבוע שעבר.
הרב שלמה אלבוים: אני זוכר מצוין ואני שואל את השאלה הזאת שוב פעם.
הרב חנוך זייברט: אז אמרתי לך, זה בדרך כלל נעשה לילד שמותאם. וגם אם הילד
הזה גומר את הלימודים ולומד במקום אחר, אז דואגים שהכיתה הזאת תהיה מונגשת
לילדים שצריכים את זה. סה"כ זה סיוע לילדים עם לקות ראיה, אחד הדברים היפים
שעושים בעירייה הזאת שמשתדלים שכל ילד שיש לו לקות שמיעה או לקות ראיה, תהיה
לו כיתה מונגשת. איפה החיסרון בזה?
הרב שלמה אלבוים: לא חיסרון. במוסדות האלה יש כבר את הכיתות.
11
הרב חנוך זייברט: מה יש?
הרב שלמה אלבוים: יש את הכיתות האלה כבר, בשביל בנות שכבר היו שם בעבר.
הרב חנוך זייברט: אז מה, אז עושים עוד פעם אתה חושב את אותה כיתה פעמיים?
הרב שלמה אלבוים: זה מה שאני שואל.
הרב חנוך זייברט: לא עושים. דואגים שיהיה רק לפי הצרכים של אגף החינוך. הוא
בודק כל מקום שהוא עושה. חלק הרי מגיע ממשרד החינוך, זה רק השלמות מהעירייה.
לפעמים גם אין השלמות.
הרב יהושע מנדל: הרב אלבוים, אני רוצה לשאול אותך שאלה. נניח שיש ילדה
בכיתה א' שלומדת בבית ספר בקומה ראשונה, יש שם 3 כיתות א', שיש לה בעיית שמיעה
וצריך להנגיש לה כיתה. נניח שהיא כבר הגיעה לכיתה ח', עדיין כל הכיתה שלה לדעתך
צריכה ללמוד למטה עם כיתה א', באותו מפלס?
הרב שלמה אלבוים: כל עוד שיש לדבר הזה היגיון של %-5
הרב יהושע מנדל: אז כנראה שיש היגיון.
הרב שלמה אלבוים: אז אני שואל את השאלה הזאת, כי יש עוד סיבות שיכולים
להיות דברים כאלה, לכן אני שואל את השאלה הזאת ואני מקבל את התשובה, שיש היגיון,
כל פעם שמוסיפים עוד כיתה, יש איזה היגיון טכני שבאמת ילדה צריכה לקבל מה שהיא
צריכה לקבל ולא משהו שהוא מעבר לכך. הלאה.
אני רוצה להתייחס עכשיו לבית ספר כרם גפן – מה קרה פה שפתאום צריכים עוד כספים?
היה פה תב"ר, הכול היה מסודר-
הרב חנוך זייברט: כתוב, רק תקרא. זה כתוב
הרב שלמה אלבוים: אני מבין.
הרב חנוך זייברט: לא, תקרא.
הרב שלמה אלבוים: את הדברים האלה לא ידעו מראש?
הרב חנוך זייברט: לא היה. חדר טרפו לא היה בתוכנית הקודמת, לא ידעו שצריך
חדר טרפו, זה עלות של חדר טרפו.
הרב שלמה אלבוים: חדר טרפו הם מממנים, חברת חשמל מממנת את זה.
הרב חנוך זייברט: לא נכון. יש פער, זה הפער. החדר הזה זה הפער שאנחנו לא
מקבלים. ואם יקבלו בסוף כסף מחברת חשמל – זה יוחזר לתקציב העירייה. כרגע אנחנו,
כדי לחתום את החוזה כדי שיהיה מוכן, לא כמו שקרה במקומות אחרים שאנחנו משלמים
חשמל ממשיכות או מגנרטורים שלא עשו את זה בזמן, אנחנו פועלים לעשות את זה בצורה
מסודרת ובזמן, ולכן אנחנו ראשית כל מאשרים לבנות חדר טרפו, כדי שבית הספר ייגמר
יהיה לו חדר חשמל מסודר. ואם נקבל, חברת חשמל תחזיר כסף, אז זה יחזור לאותו
12
חשבון של העירייה, זה לא יחזור לחשבון אחר.
הרב שלמה אלבוים: לגבי טמוני קרקע – היה את היועץ תברואה-
הרב חנוך זייברט: גם, היו פחים בתוך בית הספר ועכשיו העדיפו לעשות טמונים
בחוץ. מה קרה?
הרב שלמה אלבוים: אני שואל עכשיו לגבי בית ספר יסודי ויז'ניץ – מי זה שמחליט
באמת שבית הספר הזה, שהוא בעצם עמותה ולא שיש בתי ספר אחרים? מי מגיש את
הפרוגרמה, שנותן החלטה-
הרב חנוך זייברט: זה פרוגרמות שהגיעו ממשרד החינוך להשלמה. משרד החינוך
אישר את זה. אנחנו כרגע לא מאשרים מי-מו-מה, כרגע מאשרים תקציב שהגיע. זה תקציב
שהגיע ממשרד החינוך, אנחנו מאשרים תקציב שהגיע ממשרד החינוך.
הרב שלמה אלבוים: אני שואל, מי שמגיש את זה, למה הוא מגיש דווקא-
הרב חנוך זייברט: את זה תשאל אותי בישיבת מועצה אחרת. כרגע אתה שואל
אותי פה שאלה, עניתי לך. לגבי התקציב – זה תקציב שמגיע פר תוכנית עבודה שיש מול
משרד החינוך, המחשב שלהם קובע מיקודים, יש להם תוכניות שלהם אם לבית ספר, כמה
כיתות היו לו, כמה שנים הוא קיים, כמה החסר שלו. מי שקובע את הדברים האלה זה
המחשב של משרד החינוך.
הרב שלמה אלבוים: שאלה אחרונה, לגבי השיפוצים – אני רוצה להבין, איזה מבני
חינוך כלולים בזה?
הרב חנוך זייברט: אלה שאגף החינוך יגיד שהוא צריך לפתוח שנת לימודים והוא
תקוע.
הרב שלמה אלבוים: זה מה? זה מוכשר? זה פטור? זה עיריוני? מי זכאי-
הרב חנוך זייברט: זה בתי ספר בבעלות עירונית.
הרב שלמה אלבוים: תודה רבה.
מר יעקב וידר: אפשר, מר זייברט? תורי הגיע? אני אגיד לך מה ההבדל ביני
לבין אלבוים, אני לא מאמין לתשובות שלכם. לא מאמין לכם. אתם מבקשים מאיתנו
תב"רים, מה זה תב"רים? ליפשיץ, אתה חדש, אני לא ידעתי בהתחלה - תקציב בלתי רגיל,
נכון, של מיליוני- גם אני לא ידעתי.
הרב זאב ליפשיץ: רק אתה יודע
מר יעקב וידר: אתה התכוננת? תקציב בלתי רגיל של מיליוני שקלים, מיליוני
שקלים, בלי להסביר לנו, לא לנו, לתושבי בני ברק, לאיפה זה הולך. אתה מבקש מאיתנו
לאשר תקציב מבלי שאתה מסביר, מבלי שאתה מסביר. לכם זה נראה הגיוני, כי אתם
רגילים לזה, ככה אתם רגילים להעביר תקציבים, בצורה כזאת. זה לא אמור להיות, זה
לא תקין. אין לי רשימה. יש לי פה 'צעטלע' עם רשימה שרשום בה מיליוני שקלים בלי
הסבר. צריך להיות הסבר. אתם רוצים מאיתנו לאשר? אנחנו רוצים לבדוק את זה. לכן
13
החוק מח ייב אתכם להגיש לנו את זה כמה ימים לפני כן, לא ברגע של הישיבה, כי אנחנו
צריכים לשבת על זה. החוק לא התייחס לחברי מועצה שלא מעניין אותם ומצביעים כלאחר
יד, אבל לפחות מי שזה כן מעניין אותו וכן חשוב לו לבדוק לאיפה הכסף של התושבים
הולך, מצופה מכם להבהיר. לכן, זה לא חוקי. אתם צריכים להגיש לנו בצורה מנומקת.
רשום – שיפוצים במבני חינוך – איזה שיפוצים? איזה בתי ספר? תן לי רשימה כדי לבדוק
ולראות, קודם כל אם בתי הספר האלה ראויים לכך, וגם כדי שיהיה לנו מעקב לראות
שבתי הספר האלה קיבלו את הכסף ולא גנבתם אותם בדרך כפי שהיו טענות רבות בשנה
שעברה.
הרב חנוך זייברט: ראשית כל, אני אענה לך עוד פעם, הרי כל הציבור, למה הוא
יודע? כי הציבור יודע להעריך את העירייה, שהעירייה עשתה מהלך ראשון בארץ-
מר יעקב וידר: אני לא מאמין ...
הרב חנוך זייברט: אני יודע דבר אחד, שאתה לא אוהב לשמוע אמת ולכן אתה
צועק. אתה מתקיף – שומעים אותך, אבל אתה לא יכול להתאפק 5 דקות-
מר יעקב וידר: אני הפה של התושבים.
הרב חנוך זייברט: לא, אתה לא הפה של התושבים, אתה לא הפה של אף תושב.
מר יעקב וידר: ... והם מתחרפנים. הם מתחרפנים.
הרב חנוך זייברט: (פונה לקהל) אתם רוצים שלא יהיה דיון היום? לא יהיה דיון.
אין בעיה. אם אתם צועקים פעם נוספת אחת – אין דיון.
מר יעקב וידר: תקשיב לתושבים.
הרב חנוך זייברט: אתה לא הפה של התושבים- אני קורא אותך לסדר פעם
ראשונה.
מר יעקב וידר: אתה יכול לקרוא 20 פעם.
הרב חנוך זייברט: אני קורא לך לסדר פעם שניה. ואם לא, אני אבקש להוציא
אותך החוצה. אתה לא תפריע. אתה לא תקבל לדבר, אתה לא תקבל לדבר אם תמשיך
לדבר עוד פעם אחת בלי רשות. אתה לא תקבל לדבר אם תדבר בלי רשות. אני לא שואל
אותך מה לעשות, לא תקבל רשות.
עכשיו אני אסביר משהו. בבני ברק יש אחד הדברים הראשונים שעיריית בני ברק עשתה,
היא הראשונה ומחקים אותה בכל הארץ, לקחת תמורות ציבוריות ולהפוך אותן לגני
ילדים. זה לא סוד שבאמת לא השתנה כלום ב-25 השנים האחרונות בבני ברק, אבל כולם
יודעים את האוטובוסים שלמדו בתוכו ואת הקרוואנים שלמדו בתוכו ואת הבתים
הדלוחים שלמדו בתוכו. והיום ברוך השם עשרות גנים נפתחים בתוך תמורות ציבוריות,
וזה פתר את הבעיה של ילדי העיר. מה לעשות, שכל תמורה ציבורית כזאת עולה כסף?
והעירייה הולכת לקחת מכספה שלה ומשקיעה לפתח את התמורות הציבוריות. כל חברי
המועצה שמכירים את זה, יודעים להעריך, להוקיר ולכבד. יש אחד שדרכו להשמיץ, דרכו
לצעוק ולא משנה שום דבר. הוא לא יודע מה שזה. תשאל כל חבר מועצה פה, יגיד לך
שהוא יודע להעריך את התמורות הציבוריות שמקבלים ועושים. אבל מה, יש כאלה שלא
14
רוצים, זה בסדר.
מר יעקב וידר: ברור.
הרב חנוך זייברט: אמרתי, לא, אין בעיה, זה בסדר. או קיי, מי בעד?
מר יעקב וידר: מה שאומרים לי בחוץ זה לא מה שהם אומרים פה.
הרב חנוך זייברט: מי נגד? אתה נגד התמורות הציבוריות? אתה נגד. אין בעיה.
מי עוד נגד? אתה נמנע. אתה? אתה נמנע? 1 נגד, 3 נמנעים. יפה. מצוין.
מר יעקב וידר: אני בעד לשפץ גנים, רק אני רוצה הסבר. אני לא נגד.
החלטה: הוחלט ברוב קולות להמליץ למועצת העיר לאשר את תב"רים יולי 2025 כפי
שהוצג ע"י גזבר העירייה. להוציא את הרב שלמה אלבוים שהתנגד. הרב מנחם כרמל,
הרב יוסף לוריא ומר יעקב וידר שנמנעו.
תברים לאישור מועצה –יולי 2025
מס' הפרויקט ה. השבחה ה. פיתוח תקציב גורם הערות
תב"ר חיצוני מימון
2334 השלמת בינוי 6,100,000 ביצוע עבודות גמר ל-12
תמורה ציבורית גנים בתורה ציבורית, גן
ז ' ב ו ט י נ ס ק י 2 1 , 2 ג נ " י רח '
ברוט , גן רח' הרצל ,85 גן
ח י ט י יב 9 , 2 ג נ" י רח '
ר ב י נ א , 3 ג נ " י מ ע ו נ ו ת
ו י ז נ י ץ , 2 ג נ " י ר ח ' ה י ר ק ו ן .
2334 הנגשת כיתות 40,000 120,000 מ. הנגשת כיתות במוסדות
לליקויי שמיעה החינוך הבאים: ב"י זכרון מאיר,
בי"ס בית מלכה, בי"ס גור,
ב " י ו י ז נ י ץ .
2000 בי"ס כרם גפן 670,476 תוס' תקציב לביצוע חדק
טרפו וטמונינ קר קע
2234 בינוי בי"ס יסודי 5,874,048 מ. תוס' שטחי בניה 976
ויזניץ עזרא 53 החינוך מ"ר
2316 שיפוצים במבני 2,000,000 שיפוצים במבני חינוך
חינוך לפתיחת לקראת פתיחת שנה"ל
שנה"ל עפ"י צרכי האגף
סה"כ 8,140,000 670,476 5,994,048
מחוץ לסדר היום – סגירת בית ספר בית חנוך.
הרב חנוך זייברט: יש את הנושא של בית ספר בית חנוך שנסגר. הנושא הזה של
סגירת בית ספר בית חנוך נפל על ההורים ועל העירייה במידה שווה. לא העירייה היתה
שותפה לסגירה של בית הספר, לא ההורים היו שותפים לסגירה של בית הספר. כולנו
קיווינו, גם העירייה וגם ההורים, שבית הספר ימשיך לפעול הלאה במתכונתו הנוכחית.
מי שהחליט לסגור את בית הספר זה הבעלות של בית הספר שהחליטה לסגור את בית
הספר. מיד כשהגיעה ההודעה הזאת ביום ששי שעבר, לא כל כך הרבה זמן, התכנסנו כמה
פעמים בעירייה בנושא הזה, יש לנו חובה אחת מוסרית שלא ניתנת לשינוי, שכל ילד תושב
15
העיר מגיל חינוך, שזה מגיל ,3 עד גיל ,18 יהיה לו מקום לימודים מסודר שמתאים לו,
שיכול להיות מתאים עבורו בצורה מסודרת ומכובדת, קרוב לבית, בתנאים האמורים. יש
לנו את ראש מינהל החינוך/אגף החינוך זה הרב רוזנטל, יש לנו את הממונה על החינוך
שזה סגני הרב שלומי אלחרר, שמשקיעים בזה בימים האחרונים הרבה מאד שעות. ישבו
עם בתי ספר אחרים, ישבו עם החינוך העצמאי, ויודעים שיש להם משימה אחת – לפתור
את הבעיה של הילדים של בית ספר בית חנוך שיהיה להם איפה ללמוד בשנה הבאה. אני
בטוח שבחסדי שמים הם יעמדו במשימה הזאת, ואני אשמח מאד לשמוע את שלומי, הרב
שלמה אלחרר, מה באמת עשה, מה קרה ומה עושים בנושא הזה.
הרב שלמה אלחרר: ברשות ראש העיר, אני רוצה להתייחס קודם כל על המענים
הפדגוגיים שעומדים מאחורי ההחלטה. אנחנו, כמו שראש העיר אמר, אנחנו לא שותפים
להחלטה, אבל מהניסיון שיש לי אני רוצה רגע לשתף אתכם, ההורים, מה המשמעות של
בית הספר שהוא לא מתוקנן, שהוא לא עומד באמות מידה שמשרד החינוך קבע, למרות
שאפשר להשאיר אותו. אבל אם אתם תבינו באיזו משמעות בית הספר יתקיים, לא בטוח
שאתם תרצו להשאיר אותו במתכונת הקיימת.
צריך להבין, בית ספר מתוקנן, הוא צריך שיהיה לו לכל לכיתה 20 תלמידים. 19 תלמידים
זה חצי תקן. חצי תקן, הווה אומר להעסיק מורה ב-%50 מהשכר. היום למצוא מורה ב-
%100 מהשכר אנחנו מתקשים. למצוא מורה ב-%50 מהשכר, אני מאמין שכולכם לא
רוצים שיעמוד מורה מול הילדים שלכם, יקבל %50 מהשכר ויחזיק את הכיתה. זה לא
נכון פדג וגית, לא נכון חינוכית.
ולכן, מיד כששמענו על הדבר הזה, כמו שראש העיר אמר, זה נפל עלינו גם כן לפני כשבוע,
זימנתי אלי את מנהל מינהל החינוך הרב רוזנטל ואת מפקח החינוך העצמאי ואת מנהל
המוסד ואת כל הצוות החינוכי שנוגע בדבר. ישבנו עם הרשימות ולקחנו על עצמנו את
ה אחריות לדאוג שלא יישאר ילד אחד ללא מסגרת חינוכית. ולא רק שיקבל מסגרת
חינוכית שתהיה מתאימה, שתהיה הולמת, שתהיה קרובה לבית, שתתן את המענה הנכון
והחשוב ביותר. אפשר לבוא ולהתעקש ולהשאיר את המוסד, זה לא נכון חינוכית. מרגע
שאין פה- (מגיב להערה שלא ניתן לשמוע) זה לא תלוי בנו, כן, כמובן, זה בסופו של דבר
בעלות פרטית, שהיא זאת שקיבלה את ההחלטה. ברגע שהיא קיבלה את ההחלטה הילדים
חוזרים אלינו ואנחנו צריכים לדאוג להם. ומכאן אנחנו לוקחים את האחריות לדאוג לכל
אחד ואחד שיקבל את המענה המתאים והנכון והראוי עבורו.
מר יעקב וידר: אני רוצה להעלות את ההצעה שלי.
הרב חנוך זייברט: קודם אני רוצה לשמוע אחד מההורים אם יש משהו להגיד.
בבקשה.
מר דניאל יפת: דניאל יפת. רציתי לשאול באיזה מקומות אחרים אתה רוצה
לשבץ את הילדים, אם זה מקומות בסביבה, אם זה מקומות כמו שהיה בבית חנוך, לימודי
ליבה והכול.
הרב חנוך זייברט: אני עניתי בתחילת דבריי ואמרתי, ודאי שאנחנו צריכים למצוא
מקום שמתאים לילדים האלה שלמדו באותה מתכונת.
מר דניאל יפת: בשכונה? באזור?
16
הרב חנוך זייברט: אנחנו נעשה את המאמצים למצוא. הרי לא כולם גרים באותו
מקום, לא כל הילדים של בית חנוך גרים באותו מקום.
מר דניאל יפת: רובם.
הרב חנוך זייברט: רובם, אז ודאי שנעשה את זה. זו המטרה שלנו. המטרה בסוף
שיהיה רצף חינוכי לילדים ויוכלו להמשיך באותם תנאים. הרי המטרה שלנו בסוף, שכל
ילד יקבל את החינוך שהוא רוצה לקבל, במקום הטוב לו והקרוב לו. בוא תבין, אני רוצה
להגיד לך שאנחנו היינו מאד שמחים-
מר דניאל יפת: לפחות משהו אחד, תלמוד תורה אחד-
הרב חנוך זייברט: דניאל, רגע, תן לי. היינו מאד שמחים לא להגיע לסיטואציה
הזאת, כי סה"כ זה הולך להעסיק אותנו. אנחנו צריכים לפתוח שנת לימודים וכל סגירה
של בית ספר שנסגר , אגב, זה קרה לנו פעם שנסגרו בתי ספר, זה הליך שמאד מאד כואב
להורים, מאד מאד כואב לנו, ולפעמים נמשך לנו עם הרבה פגישות עם מנהלי בתי ספר,
עם התחייבויות למנהלי בתי ספר. הרי כל בית ספר שמכניס ילדים שהם לא למדו אצלו
בכיתות נמוכות, רק באמצע, במהלך השנים, יש קשיי קליטה ויש את הקשיים לקבל אותם
לבתי הספר. ולכן, זה מאד לא נוח לנו. אבל בסוף יש דבר שנקרא ההכרח לא יגונה. אי
אפשר להילחם עם המציאות שקיימת.
מר דניאל יפת: אבל זה נשמע לך הגיוני שאין בפרדס כץ וקרית הרצוג משהו
שהוא בסגנון, כמו רזילי, חוץ מבית חנוך מה שהיה?
הרב חנוך זייברט: אבל אתה רואה שלא היה עוד היום. זה לא שלא יהיה.
מר דניאל יפת: עכשיו אתה פועל להקים?
הרב חנוך זייברט: אנחנו נבדוק, ניפגש עם ההורים, יישבו איתם, בשביל זה יש
צוות שקם פה. לא אני מטפל בזה, הקמנו צוות מקצועי שיטפל בזה – מפקחים, אנשי
חינוך ברא שותו של סגני הרב שלומי אלחרר, אגב, שהוא במקצועו היה מהבכירים ברשת
החינוך של בית יוסף לפני שהוא בא לפה. הוא מכיר את הנושאים האלה, הוא בקיא בזה.
אני חושב שהעירייה תעשה את המירב שניתן, כי בסוף טוב לנו שכל ילד ימצא את המקום
המתאים לו והראוי לו.
מר דניאל יפת: אבל למה אי אפשר להשאיר אותו מצב, פשוט להוסיף תלמידים
ממקום אחר?
הרב חנוך זייברט: אם היה אפשר, בית הספר לא היה נסגר.
מר דניאל יפת: מה יהיה שם במקום?
הרב חנוך זייברט: אנחנו לא סגרנו את בית הספר, כמו שאמרתי לך קודם. מצידי
ומצד כולנו, שבית הספר ימשיך לפעול, זו משאת ליבנו. אף אחד לא מחפש תעסוקה, כולנו
רוצים לצאת לחופש בעוד 3 שבועות, כולנו רוצים לנוח ולעבוד ולפתוח את שנת הלימודים
בצורה מסודרת. אף אחד לא חיפש תעסוקה בחודשיים האלה להתעסק, ותאמין לי, זה
יעסיק אותנו בית הספר הזה יום יום מהיום, הלוואי שנגמור את זה ב-1.9 בפתיחת שנת
הלימודים.
17
מר דניאל יפת: לא נחסוך לך את זה. נפתח ממ"ח וזהו.
הרב חנוך זייברט: בסדר. אתה לא פותח כרגע ממ"ח אין לזה קשר ל-ממ"ח או לא
ממ"ח. בית הספר הזה צריך למצוא פתרון.
מר דניאל יפת: רוצים לחסוך.
הרב חנוך זייברט: אני אמרתי שאני אשמע את כולם, אחד אחד, אמרתי את זה
מראש. אני אמרתי קודם, אני אכבד אם תדברו בצורה מכובדת. אם לא, אני יודע גם לא
לכבד. אני יודע לכבד אנשים שמדברים, אני יודע לענות תשובות.
מר דניאל יפת: לגבי השיבוצים – אפשר להגיד תשובה אם זה יהיה בשכונה,
קרית הרצוג פרדס כץ, או שישלחו אותם למקומות אחרים.
הרב חנוך זייברט: אנחנו עושים את המירב, רוצים לשבת עם ההורים, לשמוע
אותם ולהציע להם פתרונות שטובים להם.
מר דניאל יפת: הנה, עכשיו בוא נמצא פתרון, אנחנו מדברים.
הרב חנוך זייברט: אני לא יכול להגיד לך עכשיו תשובה, אני לא יודע איפה אתה
גר.
מר דניאל יפת: אני גר בקרית הרצוג.
הרב חנוך זייברט: אנחנו רוצים למצוא פתרון במסגרת הקרובה.
מר דניאל יפת: מתי תהיה תשובה למסגרת הקרובה?
הרב חנוך זייברט: יש צוות שהתחיל לפעול בזה. סה"כ היום יום רביעי. ביום ששי
הודיעו על סגירת בית הספר. באמת, עם כל הכבוד. מישהו עוד רוצה? בבקשה.
גב' לורן נגר: אני לורן נגר, אני אמא ל-2 ילדים בבית חנוך. אני רוצה להעמיד
אתכם רגע במצב שאנחנו ההורים נמצאים בו מיום ראשון. קיבלנו הודעה בהפתעה, בזמן
שהילדים שלנו בקייטנות, שבית הספר נסגר. אנחנו מאז אובדי עצות, לא מצליחים לעבוד.
יש את העניין גם שסוגרים להם את הקייטנה בהפתעה, אבל זה כבר משהו אחר, כן,
סוגרים גם קייטנות של כיתה ד' ומעלה, סוגרים להם גם את הקייטנה בהפתעה. אבל זה
משהו אחר.
הרב חנוך זייברט: בית הספר של הקיץ זה א-ב-ג אם אני יודע את התקן של
הקייטנות.
גב' לורן נגר: יש. אבל זה משהו אחר, שוב, אני רוצה להסביר שאנחנו פה
בפרדס כץ קבוצה של הורים שבית חנוך זה בית הספר שהכי התאים לנו מכל בחינה. אני
ניסיתי לבדוק באור דוד, מסתבר שאני לא מספיק חרדית בשביל להתקבל לאור דוד. רזילי
נמצא 40 דקות נסיעה מהבית שלי ואני לא יכולה לנסוע. זה אומר שאני צריכה לשלם 600
₪ הסעות כדי שאני אשים את הילד ברזילי. או שאני אשים בסגולה, שזה פחות ממה
שרציתי, אבל זה גם 500 ₪ הסעות. יש לי שני ילדים – 1,000 ₪. ברזילי – 1,200 ₪. מי
יכול לפתור לי את זה?
18
הרב חנוך זייברט: ראשית כל, אנחנו מאד מאד מרגישים את מה שאת מרגישה וזה
לא נכון להגיד שלא מרגישים. ב', לכן אמרתי לך שהצוות הזה יפגוש את ההורים, יישב
עם ההורים וינסה למצוא פתרון שיתאים לכל אחד. אני לא יכול לתת לך פתרון לפני
שנפגשו איתך הצוות הזה. אם הצוות ייפגש ולא יישבו איתך ולא ימצאו לך פתרון, אני
אסכים לשמוע אותך אחרי זה באופן אישי.
גב' לורן נגר: אבל לא מצאו לי. שאלתי. שאלתי. התייעצתי גם עם מנהל בית
הספר, התייעצתי גם עם המפקח. הוא אמר לי – רזילי זה המקום שהכי מתאים לך. ורזילי
זה 40 דקות נסיעה מהבית.
הרב חנוך זייברט: אנחנו יודעים שזה לא מתאים לנסוע 40 דקות ללימודים.
גב' לורן נגר: לא, זה לא רק עניין של 40 דקות ללימודים-
הרב חנוך זייברט: אני יודע, זה לא, זה לא מתאים לנסוע 40 דקות.
גב' לורן נגר: זה גם עניין של 600 ₪ הסעה. מי ישלם לי את זה? מי ישלם לכל
ההורים?
הרב חנוך זייברט: נגיד שלא היתה בעיה של 600 ₪, אני לא חושב שילד צריך
לנסוע 40 דקות ללימודים.
גב' לורן נגר: ועוד משהו, מסתבר שסוגרים 6 גנים של ממ"דים, שאני אישית,
הילדים שלי לפני זה היו בממ"ד.
הרב חנוך זייברט: לא מסתבר, לא נסגר שום גן של ממ"ד שיש לו תקן.
גב' לורן נגר: של תמר קארו נסגר, של מיטל לוי מעבירים אותה למקום אחר.
הרב חנוך זייברט: את רוצה לשמוע אותי? גנים של 20 ילד לא יהיו קיימים יותר.
יהיו גנים כמו גנים בכל מקום אחר, בין 30 ל-35 ילדים. המפקחת של הממ"ד קיבלה
הנחיה שכל גן, כל ילד שרוצה ללמוד בממ"ד ילמד בגן בצורה מסודרת. לא יהיה אף ילד
שלא נמצא פתרון.
גב' לורן נגר: זה עד היום היה ככה. אבל סוגרים את הממ"דים.
הרב חנוך זייברט: לא. היו גנים של 20 ילדים ושל 17 ילדים ושל 18 ילדים. הפעם,
כמו שעושים בחינוך החרדי, גן אמור להיות בין 30 ל-35 ילדים.
גב' לורן נגר: אז זה בדיוק העניין, שאני חיפשתי מקום שמתאים לילד שלי
שבגן, יש לי אחד בכיתה א' ואחד בגן, ניסיתי באור דוד, שוב, אני לא מספיק חרדית
בשביל אור דוד, אז בשביל מקום אחר גם כמובן שלא. אבל בכל מקרה, אני רוצה לשים
את הילד עכשיו-
הרב חנוך זייברט: אם תרשמי בגן של ממ"ד, הילד שלך יקבל מקום לימודים.
גב' לורן נגר: אני רוצה מקום של ממ"ד ואמרו לי שיש רק גן אחד של גן חובה
באזור פרדס כץ. אם אני רוצה מקום אחר, זה מחוץ.
19
הרב חנוך זייברט: יש מרחק שמותר להיות לגן ילדים מהמקום של הבית. יש
תקנים. כל הדברים האלה עובדים לפי התקנים המסודרים ולפי רשימות. זה שאדם אומר
שהוא רוצה, זה לא מספיק, השאלה אם הוא נרשם, אם הוא רשום ואם הוא קיים ברישום.
גב' לורן נגר: נניח אני שמה ברזילי, מישהו משלם לי על ההסעות?
הרב חנוך זייברט: לא בדקנו את הנושא הזה, אבל אנחנו נבדוק את זה.
גב' לורן נגר: אני לא רוצה לשים ברזילי, אבל מישהו ישלם על ההסעות?
מישהו ימצא פתרון פה להורים לשלם על הסעות 600 ₪ בחודש? זה עניין שאתם צריכים
להבין.
הרב חנוך זייברט: אנחנו מבינים את זה. לכן יש צוות.
גב' לורן נגר: אנחנו רק הנציגים פה.
הרב חנוך זייברט: אף אחד לא ייתן לך תשובות לפני שהצוות ישב ויבדוק את
הדברים.
גב' לורן נגר: יש לך פה 200 ילדים, 175 ילדים שאין להם מסגרת-
הרב חנוך זייברט: אני יודע.
גב' לורן נגר: ואנחנו חודש וחצי לפני בית ספר.
הרב חנוך זייברט: אני יודע. לכן אמרתי לך, אנחנו לא סגרנו את בית הספר ויש
לנו עול מהנושא הזה, אנחנו יום יום יושבים על הנושא הזה ורוצים למצוא פתרון.
גב' לורן נגר: אבל אנחנו כרגע אובדי עצות, זה מה שאני מסבירה לך.
הרב חנוך זייברט: אני מקווה שבשבוע שבועיים הקרובים הנושאים ייפתרו,
לפחות מתוך ה-140 לרוב רובם של הילדים.
גב' לורן נגר: אז הפתרון, יש לך שטח בית ספר שאתם, לא יודעת מה אתם
רוצים לעשות איתו, ויש לך הורים שכמובן יגיעו עוד ילדים והם צריכים את המקום-
הרב חנוך זייברט: אבל לא היה תקנים. אם היו תקנים, היה נשאר בית הספר.
גב' לורן נגר: צריך לעשות את זה ממ"ח. אין היגיון.
הרב חנוך זייברט: אם היו תקנים, בית הספר היה נשאר.
גב' לורן נגר: אין היגיון שאין בית ספר ממ"ח בבני ברק.
הרב חנוך זייברט: או קיי, עניתי ולא שומעים את התשובות אז זה בסדר.
גב' לורן נגר: מי ישלם לי 1,200 ₪ להסעות?
20
גב' מירי לוין: ערב טוב. אני מירי לוין, יש לי 2 בנים שלומדים בבית חנוך.
אמרת שתעשו, תמצאו פתרון לכל ילד.
הרב חנוך זייברט: נשתדל למצוא.
גב' מירי לוין: או קיי. אז אני צריכה מקום שהוא עם ראש פתוח, כן מוסד
שהמורים חרדים, אבל האוכלוסייה יותר קלילה וזורמת. בבני ברק, בפרדס כץ, אין עוד
משהו כזה חוץ מבית חנוך. אתה מדבר איתי על תקנים, על כמות של ילדים, אני יודעת
שבעבר היו תקופות שהיו פחות תלמידים וזה נשאר. נסגר – סבבה, תפתחו שם ממ"ח.
אנחנו לא ההורים היחידים שרוצים ממ"ח. אני בטוחה שאם העירייה תוציא איזה שהוא
סקר, יהיו מלא הורים שירצו את הממ"ח הזה ואז יהיו יותר מ-201 ילדים כמו שהתקן
מבקש. אז השאלה שלי – האם אתם מתכוונים לפתוח ממ"ח או לפזר אותנו במקומות
שלא תואמים את החיים שלנו?
הרב חנוך זייברט: עניתי עוד פעם, אנחנו בונים על התקן של הילדים של בית הספר
הזה. בית הספר הזה, אנחנו לא נמצאים עכשיו בעונת הרישום, אנחנו נמצאים עכשיו
בעונת הבעיה, לא בעונת הרישום, בעונת החופש. אני יכול לקחת את הילדים שנמצאים
שם ולבדוק מה קורה איתם. הילדים שנמצאים שם, אם היו נותנים תקנים – היה נפתח
בית הספר. נכון שבעבר היתה אפשרות במסגרת החינוך העצמאי להחזיק בתי ספר עם
מספר ילדים מועט יותר, היום לצערנו, בגלל כל מיני גזירות של משרד החינוך, כיתה שאין
לה תקן נסגרת במשרד החינוך. לכן, זה השינוי שבין פעם היום ולכן אנחנו נמצאים כרגע
לא בזמן הרישום, אנחנו נמצאים בזמן של לפתור את הבעיות לילדים שנמצאים במערכת
וצריך לפתור את הבעיות שלהם.
גב' מירי לוין: האם אפשר לפתור את זה בממ"ח?
הרב חנוך זייברט: אי אפשר לעשות כרגע רישום חדש. אנחנו נבדוק, אם בסוף
נראה מה הפתרון, נשב עם ההורים, נשמע אותם ונראה.
גב' מירי לוין: יכול להיות שתשימו את הילדים שלי במקומות שהם לא
תואמים את אורח החיים שלי כי זה מה שמצאתם לנכון? או לשלוח אותנו למקום שלא
יתואם איתנו
הרב חנוך זייברט: אף אחד לא ישלח את הילדים שלך למקום שלא יתואם איתך.
גב' מירי לוין: או קיי. תודה.
גב' סמדר אביה: שלום וברכה. כיוון שמדובר בפעולה לא חוקית, כיוון שזמן
ההתרעה היה קצר מאד, אין לנו שום זמן להתארגן, אני חושבת שדבר ראשון, אם רוצים
להיות צמודים לח וק, זה קודם כל לעצור את החינוך העצמאי מלבצע את הסגירה. זאת
אומרת, תעשו השהייה. זה 1 .,no ככה אני רואה את זה. זה לא חוקי. הפעולה הזאת לא
חוקית.
הרב חנוך זייברט: החינוך העצמאי, משרד החינוך סגר לו את הכיתות של בית
הספר, מה לא חוקי או כן חוקי?
גב' סמדר אביה: זמן ההתרעה לא חוקי. אין בעיה, אין תקן, או קיי-
21
הרב חנוך זייברט: את רוצה שהמורים יעבדו אצלך בלי לקבל שכר? המורים לא
יגיעו לעבודה.
גב' סמדר אביה: שניה, יש זמן חוקי כמה זמן אפשר לתת התרעה מראש-
הרב חנוך זייברט: אני מסכים איתך על זה, אני לא מתווכח איתך על זה, כי אני,
עוד פעם, אני קיבלתי את הבשורה הזאת באותו הלם שאת קיבלת, ביום ששי ב-2:30
בצהריים קיבלתי טלפון שיש החלטה לסגור את בית הספר. מתי את קיבלת את ההודעה?
גם ביום ששי, נכון?
גב' סמדר אביה: ביום ראשון.
הרב חנוך זייברט: חלק קיבלו ביום ששי, חלק ביום ראשון. לא התייעצו איתנו
ולא עשו איתנו דיונים בנושא. קיבלנו הודעה.
גב' סמדר אביה: כעיריית בני ברק, אם אתה יודע שיש משהו לא חוקי בעיר,
האם אתה רואה לנכון לפעול לעצור אותו?
הרב חנוך זייברט: זה לא נושא של העיר, זה נושא של משרד החינוך. וזה לא יפתור
את הבעיה, כ י בסוף, אם מורים לא יקבלו שכר ולא יהיו משכורות למורים – לא יגיעו
לעבודה.
גב' סמדר אביה: רגע, שניה, , אתה צודק שמורים לא יקבלו שכר, אבל כרגע יש
משהו שהוא לא נכון. עם עצרו, התהליך עצמו, זמן ההודעה הוא לא חוקי – בוא נעצור
את הדבר הלא חוקי הזה.
הרב חנוך זייברט: נכון. מסכים איתך.
גב' סמדר אביה: האם אתה מוכן לעזור לי כתושבת העיר לעצור את זה?
הרב חנוך זייברט: אני לא חושב שתהיה דרך שנצליח לעצור את זה, רק נדחה את
הבעיה, נתעסק בדברים, במקום למצוא פתרונות נתעסק בדברים אחרים בדמיונות במשך
חודש ונעמוד בפני הבעיה בעוד חודש בלי פתרון.
גב' סמדר אביה: שניה. אם אנחנו נדחה את הסגירה וניתן לשנת הלימודים
הבאה בעזרת השם מה שנקרא כרגיל, נמשיך, בית חנוך ימשיך לשנת לימודים אחת ואנחנו
מסתמכים על זה שהיתה פה פעולה לא חוקית ואנחנו הולכים בשקט מה שנקרא לעצור
את זה. בשנת הלימודים הבאה, בעזרת השם תשפ"ו, אז, קודם מישהי דיברה על רישום
לממ"ח, יהיה מספיק זמן לבדוק כמה אנשים, אתה אמרת שכרגע אנחנו לא נמצאים בזמן
רישום-
הרב חנוך זייברט: יכול להיות מה שיהיה בשנה הבאה, גם רישום בלאו הכי, זה
לא קשור לזה.
גב' סמדר אביה: אפשר לסיים, תודה, בבקשה. אני אומרת, בשנת הלימודים
הבאה, יש לנו שנה שלמה לבדוק. אתה קודם טענת שאי אפשר לפתוח ממ"ח כי אנחנו
כרגע לא בזמן של רישום. תהיה שנה שלמה לאסוף ולראות כמה אנשים מעוניינים בממ"ח
ולראות אולי זה רלוונטי. אם טוענים שאין לכם תקציב, משרד החינוך העצמאי טוען שאין
22
ל ו תקציב, אם הממ"ח טוען שיש לו תקציב, אז בוא נלך אליהם, למה לא?
הרב חנוך זייברט: כולם עובדים לפי תקן. אין דרך לא לעבוד לפי תקן.
גב' סמדר אביה: בסדר, רק שניה, בוא נעצור את זה. קודם כל, הבנתי מהממ"ח
שהם יכולים כן לעזור וכן לפתור את הבעיה. חוץ מזה, מה זאת אומרת, מה יהיה התקן?
אם אומרים שיש עוד ילדים והם יאכלסו כיתה שלמה של ממ"ח ויש מספיק-
הרב חנוך זייברט: אם משרד החינוך מוכן לעזור לתת תקנים, שייתן את זה לחינוך
העצמאי ויפתחו. שיתנו את זה לחינוך העצמאי, מה הבעיה? את שמה לב שאני אומר משהו
אחד ואת אומרת משהו אחר. אם משרד החינוך אומר שהוא מוכן לשים יד בכיס ולתת
כיתות תקניות, שייתן לחינוך העצמאי, מה הבעיה? מה הבעיה? בית חנוך, למה לחפש
פתרון אחר? הייתם מרוצים, כולם היו מרוצים, אז יודעים שיש בעיה, היה צריך לבוא
אותו משרד החינוך-
גב' סמדר אביה: לי אין בעיה.
הרב חנוך זייברט: תנו לי לדבר שניה. אותו משרד החינוך שידעת לדבר בשמו, היה
בא לחינוך העצמאי ואומר – אל תסגור את בית הספר לשנה, קח תקנים, תמשיך להחזיק
אותו פתוח.
גב' סמדר אביה: רק שניה בבקשה.
הרב חנוך זייברט: היה פותר את כל הבעיה.
גב' סמדר אביה: בוא נגיד שאני פונה למשרד החינוך ואני אומרת להם – או קיי,
בואו בבקשה, את התקציב הזה תעבירו במקום לממ"ח, תעבירו לחינוך העצמאי ונמשיך
לנסוע כמו שהיינו עד עכשיו. אם הם מסרבים, מה אתה אומר לי לעשות?
הרב חנוך זייברט: אם הם מסכימים?
גב' סמדר אביה: אם הם לא מסכימים. אם הם מסכימים, בבקשה, נמשיך-
הרב חנוך זייברט: למה שלא יסכימו? לא הבנתי.
גב' סמדר אביה: רגע, אני לא מדברת על למה לא, אני מדברת על עובדות.
סליחה, אני מדברת על עובדות.
הרב חנוך זייברט: את שואלת אותי באם ואת רוצה שנענה לך בעובדות. אין לי.
כרגע זו העובדה.
גב' סמדר אביה: סליחה, אני עושה תרשים זרימה – מה עשוי לקרות מהתחלה
עד סוף התוכנית שלי, או קיי? 1 .,No בוא ניגש למשרד החינוך ונגיד להם – בבקשה, אתם
רוצים לפתוח בית ספר, בואו תעבירו את התקציב במקום לממ"ח, לחינוך העצמאי. אם
אומרים לי כן-
הרב חנוך זייברט: אני לא בא לפתוח, הם צריכים להשאיר את בית הספר, לא
לפתוח. להשאיר את בית הספר פתוח.
23
גב' סמדר אביה: בסדר, או קיי, להשאיר את בית הספר פתוח-
הרב חנוך זייברט: או קיי, %.100
גב' סמדר אביה: רק שניה, למה אתה מכבה אותי? אני רוצה תשובה.
הרב חנוך זייברט: אני מכבד אותך, אני עונה לך כבר 5 דקות.
גב' סמדר אביה: לא, אבל אתה לא נותן לי תשובה, אני מבקשת תשובה.
הרב חנוך זייברט: אני עונה לך.
גב' סמדר אביה: אני מדברת בצורה מכובדת, שואלת בצורה מכובדת-
הרב חנוך זייברט: אז אני עונה לך – אנחנו כרגע באים ובוחנים ... כל אחד אחר
שאם מש רד החינוך, אנחנו מאמינים שאם משרד החינוך יאפשר לתת תקנים לבית הספר
הזה כמו שהיו לו בשנה שעברה, נוכל לשכנע את החינוך העצמאי שיוכל להמשיך להחזיק
אותו. אני לא פותח כרגע רישום חדש לבית ספר אחר. או קיי.
גב' סמדר אביה: רגע, שניה, רק שניה, סליחה רק רגע, אני מדברת על אותו בית
ספר, על בית חנוך. יש לנו בעיה תקציבית לתקצב אותו. אם אני לוקחת את משרד החינוך
ואומרת לו – תקשיב, במקום שאתה רוצה לתת לי תקציב לממ"ח, בבקשה, בוא תעביר
את זה לחינוך העצמאי. והיה והוא אומר לי כן, בבקשה, ממשיכים עם בית חנוך.
הרב חנוך זייברט: אז בואי נעצור פה, נשמע מה שהוא אומר ונמשיך בשאלות
אחרי זה.
גב' סמדר אביה: רגע, מה, מה, מה אמרת?
הרב חנוך זייברט: אולי הוא יסכים. נחשוב אחרי זה. אני לא עוסק באם.
גב' סמדר אביה: רגע, לא, תרשים זרימה-
הרב חנוך זייברט: או קיי, אני לא עומד באם.
גב' סמדר אביה: כשאני עושה תוכנית, אני עושה תוכנית מהתחלה ועד הסוף.
בתרשים זרימה יש שלבים – שלב מספר 1 אם כן, שלב מספר 2 אם לא. מה אני עושה אם
החינוך הרגיל אומר לי – אני לא מוכן להעביר את הכסף לחינוך העצמאי אלא אך ורק
לממ"ח. אני מבקשת על זה תשובה. אפשר לקבל תשובה? אני מדברת בצורה מכובדת,
מספיק ברורה.
הרב חנוך זייברט: את לא מייצגת את כל ה-160 הורים.
גב' סמדר אביה: אני אולי כן-
הרב חנוך זייברט: את לא מייצגת את כל ה-160 הורים.
גב' סמדר אביה: והיה אם נבדוק ונמצא ש-
24
הרב חנוך זייברט: רגע, ביקשת מכובד, אני אכבד אותך.
גב' סמדר אביה: אני מדברת מאד מכובד.
הרב חנוך זייברט: יפה . יש צוות של אנשים, הוא יפגוש את ההורים, ישמע מהם-
אם אתה מדבר עוד פעם אחת, אני לא נותן לך להעלות את ההצעה שלך לסדר. עוד מעט
כולם ייצאו, אתה תישאר פה לבד. אתה תישאר פה לבד.
גב' סמדר אביה: מה שאני מציעה-
הרב חנוך זייברט: רגע, תני לי לדבר.
גב' סמדר אביה: שניה, מה שאני מציעה כרגע זה כזה דבר-
הרב חנוך זייברט: אני מסביר לך משהו ותשמעי. קבענו שיש צוות, בראשותו של
מחזיק התיק, מנהל אגף החינוך, הוא ייפגש עם ההורים, ישמע אותם, אחרי זה נחליט מה
אנחנו עושים.
גב' סמדר אביה: אני רוצה מישהו להתנהל מולו אישית לגבי התוכנית שהצעתי.
אני לא רוצה ש-
הרב חנוך זייברט: אני לא אומר תשובות לפני שפגשתי את כל ההורים ושומע מה
הם רוצים.
גב' סמדר אביה: יש לך דרך פרקטית לפגוש את כל ההורים?
הרב חנוך זייברט: דברו עם רוזנטל. יש אדם, אפשר לדבר אותו.
גב' סמדר אביה: סליחה, יש לך דרך פרקטית לפגוש את כל ההורים עכשיו, בזמן
הקצר הזה?
הרב חנוך זייברט: לא. יש אדם, הם יישבו עם קבוצות קבוצות של הורים, זו
המטרה, נכון?
גב' סמדר אביה: אבל האדם הזה, המטרה שלו זה לשבץ את האנשים במקום
שהוא יחליט. אני מדברת על להשאיר את בית חנוך על תילו.
הרב חנוך זייברט: אנחנו מנסים גם את האפשרות הזאת.
גב' סמדר אביה: אני רוצה לדעת בדיוק משהו ודאי-
הרב חנוך זייברט: אני לא מוסר את כל ההצהרות עד שלא פגשתי את הרצון של
כל ההורים.
גב' סמדר אביה: אני לא שמעתי מה אמרת בבקשה.
הרב חנוך זייברט: (מגיב להערה מקהל שלא ניתן לשמוע) משרד החינוך ככה,
משרד הפנים אומר שאנחנו הולכים לתת מלונות למשך שנתיים ... לתת לכל אחד דירה
25
להשכיר. משרד החינוך אומר שאנחנו יכולים להילחם, שיעשו משהו הם בעצמם, הם לא
יכולים להגיד לאחרים מה לעשות.
גב' סמדר אביה: סליחה, אני דיברתי קודם כל, אני קודם כל מדברת על זה
שנעשה פה משהו לא חוקי ולא אנושי, להשאיר אותנו, מה שנקרא לתת לנו פחות
מחודשיים למצוא מקום. אז קודם כל, ברמה החוקית, בוא נעצור את זה. האם אתה בעד
לעצור את זה או לא בעד לעצור את זה?
הרב חנוך זייברט: אמרתי לך כבר בתחילת דבריי, אנחנו בוודאי בעד לעצור, שבית
הספר יהיה קיים גם בשנה הבאה.
גב' סמדר אביה: האם אתה מוכן, מה שנקרא בשם העירייה, לעזור לי להשאיר
את בית חנוך לעוד שנה אחת?
הרב חנוך זייברט: אז אני אמרתי שאנחנו מעוניינים שבית חנוך יישאר פתוח גם
בשנה הבאה.
גב' סמדר אביה: נכון, אתם מעוניינים, סליחה, מה אתם מוכנים לעשות בשביל
זה? סליחה, אתם מעוניינים, תודה רבה על ההשתתפות הרגשית, מה אתם מוכנים לעשות
בשביל זה בפועל?
הרב חנוך זייברט: בפועל יש צוות שמתעסק בזה והוא עוסק בזה.
גב' סמדר אביה: ועם מי אני אוכל לדבר כדי שיגיד לי איך להשאיר את בית חנוך
לשנה הבאה, בגלל האפשרות שלי שהם לא הודיעו בזמן? יש לכם אפשרות לפנות לחינוך
העצמאי, הם לא פעלו חוקית, אני יכולה לפעול על זה להשאיר את זה עוד שנה.
הרב חנוך זייברט: יש פה אנשים שיישבו אתכם אחרי זה. יש אנשים שעוסקים בזה
ויישבו אתכם אחרי זה.
גב' סמדר אביה: מר אלחרר, אתה מטפל בזה? אתה מוכן בבקשה לענות לי?
תודה רבה.
הרב חנוך זייברט: לא עכשיו, הוא לא יענה לך פה.
גב' סמדר אביה: למה? אני רוצה תשובה.
הרב חנוך זייברט: ככה. הוא לא יענה לך פה. לא.
גב' סמדר אביה: אתם תמרחו אותי אחר כך. אני רוצה לדעת תשובה ברורה. יש
לנו כרגע מהלך לא חוקי, אנחנו יכולים לעצור אותו.
הרב חנוך זייברט: תודה, הוא לא עונה לכם-
גב' סמדר אביה: אין בעד מה. יש פה חוק שעוברים עליו. אתה מוכן לעזור לי
להתנגד לחוק הזה?
הרב חנוך זייברט: שמעתי.
26
גב' סמדר אביה: אם מישהו יחלל שבת אתה תעצור אותו? זה גם כן חילול.
הרב חנוך זייברט: שמעתי.
גב' סמדר אביה: יהיו פה אנשים בלי מוסדות, אתה מוכן לעזור לי לעצור את
זה?
הרב חנוך זייברט: שמעתי. שמעתי. זה שאת צועקת זה לא עוזר. לא עוזר.
גב' סמדר אביה: אני לא יודעת, לא שומעים אותי, אולי זה יעזור.
הרב חנוך זייברט: לא עוזר. אני שמעתי אותך, עניתי לך 5 פעמים על אותה שאלה.
את שואלת 5 פעמים אותה שאלה.
גב' סמדר אביה: למה אני שואלת את אותה שאלה? אין עליה תשובה.
הרב חנוך זייברט: תודה. עוד מישהו רוצה להגיד משהו?
גב' סמדר אביה: סליחה, אין לי תשובה אבל. אז מה, שיזלזל, אני לא מפחדת
מזלזול, אני ממש לא פוחדת מזלזול, אני מאמינה באמת שלי. אני רוצה תשובה. אני
שואלת אם יהיה לו מענה. בבקשה תשובה.
הרב יהושע מנדל: סליחה על ההתערבות, אבל אמר ראש העיר, שהקשיב לכם רוב
קשב, שה וא מינה צוות מקצועי שיעמוד מולכם. שאלתם מי חברי הצוות, אמרו לכם את
השמות ואתם מוזמנים לפנות אליהם.
גב' סמדר אביה: אבל הצוות הזה שהוא סיפק לנו זה צוות שיעזור לנו בשיבוץ?
אני רוצה להשאיר-
הרב יהושע מנדל: ככל ואתם מעוניינים לנהל את הדיון פה, אז אולי אפשר לפטר
את הצוות. כי אתם מבינים גם שישיבת מועצת העיר לא נועדה להיכנס לפרטי פרטים אלא
להציף בעיות ושמועצת העיר מסמיכה צוות. אמר פה ראש העיר שהוא הסמיך צוות-
גב' סמדר אביה: סליחה, הצוות שמיניתם זה צוות שעוסק בשיבוץ. אני רוצה
צוות שיעזור לי מול החינוך העצמאי ...
הרב יהושע מנדל: ראש העיר אמר שהוא מסמיך צוות של האנשים המקצועיים
באגף החינוך, בראשות מנהל המינהל, בראשות סגן ראש העיר וראש האגף, על מנת לטפל
בסיפור שנקרא בית חנוך. הוא לא אמר שהוא מינה צוות על מנת לשבץ אותם במוסד
ספציפי כזה או אחר.
גב' סמדר אביה: אתה מדבר על מר אלחרר?
הרב יהושע מנדל: אני מדבר בשם אלחרר וכמי שהייתי שותף איתו-
גב' סמדר אביה: אז למה הוא לא יכול לדבר בשמו? אני יכולה לדבר מולו?
27
הרב יהושע מנדל: ואני גם אוסיף משפט, שאם יש פה מישהו שמחזיק את הפקידה
או הפקיד במשרד החינוך שאמר לו שהוא מוכן לעזור למוסד, ואנחנו מאמינים שההורים
מבסוטים מהמוסד, אז שיבוא אותו פקיד, יפנה לאחד מהצוות, או שתתנו לנו את השם
והצוות יפנה לאותו פקיד על מנת לעשות את זה. זה הכול.
גב' סמדר אביה: רגע, שניה, מר אלחרר, אפשר בבקשה את ה-attention שלך?
אני מבקשת מענה, אם מישהו מוכן לעזור, יש פה פעולה בלתי חוקית-
הרב חנוך זייברט: תתאמו איתו פגישה, הוא יישב אתכם. לא עכשיו.
גב' סמדר אביה: לא, אני רוצה תשובה ממנו.
הרב חנוך זייברט: הוא לא מנהל דיאלוג במועצת העיר. הסבירו לך את זה וזהו.
גב' סמדר אביה: לא, אני רוצה לדעת האם-
הרב חנוך זייברט: אני עניתי פעם אחת ואין תשובה אחרת.
גב' סמדר אביה: האם הוא עוזר לי לפעול-
הרב חנוך זייברט: אני עונה לך, אתם תשבו איתו, הוא יישב אתכם. או קיי, תודה.
הרב גלברט, בבקשה. (מגיב לקריאות) אתה דיברת, אני לא נותן לך לעלות. אתה לא חייב
לעלות, אתה צועק. אתה מדבר בלי רשות, לא תקבל לעלות. אתה מדבר בלי רשות – אתה
לא מקבל לעלות. יש אמא שרוצה עוד לדבר? בבקשה.
גב' רונית חן: קודם כל, אני אפתח בדברי שבח לבית ספר בית חנוך. אין בית
ספר כזה. לא היה ולא יהיה. אחי התאום לצורך העניין, שיש לו גם ילד בבית הספר, הוא
לא יכ ול היה להגיע. ועוד אח שיהיה בריא, יש לו שני ילדים. לי יש שני ילדים. יש לי בן
שסיים עכשיו ח' והולך לישיבה ברוך השם. יש לי עוד אח שברוך השם הלך לצבא. יצאו
ילדים לתפארת. מורים – אין כאלה מורים. אין כאלה מורים ומורות וגננות. אני כל יום
ששי, כל חג הייתי מחכה שה ילד שלי יחזור מהגן לראות מה הגננת עשתה. לא זורקת את
הקלסרים, כי הכול עם תמונות צבעוניות של כל השבוע. אין, אני בכיתי אתמול רק בגלל
זה, שתדעו לכם. זה דבר אחד. ושוב, לא יכולים להגיד לי – היו לך ילדים קלים, אז את
יכולה להגיד שהמורים – לא. היה גם וגם. והיו מורים מקסימים, שתדעו לכם. נתחיל עם
זה. גם המנהל, שניהם.
עכשיו, יכול להיות שזה יכאב לכם לשמוע את זה, אבל אני אגיד. קודם כל, היה שווה
לבוא ולראות עיניים את הזלזול המחפיר בחבר המועצה, שמנסה ומשתדל לתת את כל
כולו אוזן קשבת ועונה בטלפון הפרטי שלו לכל תושב ותושב, למרות שידיו כבולות. ואחרי
כל זה, אנחנו בטוחים שמזלזלים בנו ויזלזלו. אם ראש העיר בכבודו ובעצמו אומר –
תשתוק? לא מדבר בכבוד? איך אפשר לדרוש מהקטנים מאיתנו לדבר בכבוד. לא שאנחנו
חושבים שיתייחסו אלינו בכלל. אפילו ילעגו ויזלזלו. אבל אנחנו עושים את ההשתדלות
והשם יעשה את השאר. ולא לתקוף את וידר, הנה, הוא ברח, למה האמת כואבת. ולפחות
יש צדיק אחד בסדום וגם אותו רומסים. ובאמת חבל. איפה קידוש השם? איפה? אני פעם
ראשונה פה והיה שווה לראות את זה. להביא לפה שומרים? מה אנחנו, מקפלן? באמת, זה
לא מצחיק, זה עצוב ובא לי לבכות. אמא שלי אמרה לי – אל תלכי, רונית, זה לא שווה,
זה לא יעזור. אני מכירה את העירייה, אני מכירה את משרד החינוך, אני מכירה את זה.
28
היא עברה בחיים. אבל אמרתי לה – אמא, אני רוצה לבוא ולעשות את ההשתדלות שלי,
להראות לילדים שלי – אמא עשתה השתדלות. קשה לי מאד להעביר אותם. הם היו הולכים
ברגל לבית הספר וחוזרים ברגל. הנה אמא שלי, השם ישמור אותה, חבל לא דיברתי על
המשיח. הולכים ברגל, חוזרים ברגל, אני לא צריכה לדאוג. מה יותר טוב מזה? אין שום
בית ספר כזה בשכונה. אין, אין בסגנון הזה. יש או חיידר או של חסידים או של דתי לאומי
שזה נמצא בסגולה, שזה לא מתאים לנו. גם גנים אין, גם גנים של בנים אין, אין. יש
תלמוד תורה אהלי אברהם, זה לא הסגנון שלנו. באמת שזה לא הסגנון, תבינו. אנחנו
זועקים את נשמתנו פשוט בשביל שתעשו משהו. ותאמינו לי שאם הייתם רוצים הייתם
יכולים, עם כל הקומבינות הייתם יכולים. אם רוצים יכולים.
הרב חנוך זייברט: טוב, אני אתייחס לדברים שדיברת, אבל דיברת בשני חלקים –
חלק אחד דיברת מהלב וחלק אחד ראיתי ששלחו לך מה להגיד וזה בסדר. לא, זה בסדר,
לא, זה בסדר.
מר יעקב וידר: למה אתה מזלזל בה?
הרב חנוך זייברט: זה בסדר גמור.
מר יעקב וידר: אתה נותן לבן אדם לדבר, אתה מזלזל בו?
הרב חנוך זייברט: רגע, זה בסדר גמור. עכשיו אני רוצה להגיד לך משהו אחד,
המורים והמורות של בית הספר הם באמת מורים טובים ואנחנו חושבים גם לנצל את
כישוריהם בכל מצב שלא יהיה בהמשך. כי באמת הם אנשים שהצליחו לחנך את הילדים
בצורה טובה והמכובדת ביותר שיש.
עכשיו אני חזור עוד פעם למה שאמרתי כל הזמן, זה לא משנה מה שיגיד מישהו אחר.
הרצון שלנו, של כל חברי מועצת העיר, שבית הספר הזה ימשיך להתקיים ולפעול, ואני
חושב שהוא פעל נכון , עם צוות נכון ועם מורים נכונים ועם מורות נכונות. כל דרך אחרת
שבית הספר יפעל, הוא לא יפעל עם המורות והמורים והמנהלים שהיו עד עכשיו, לכן זה
גם שיקול שצריך לקחת אותו במערך השיקולים. אתה לא רוצה ... זה לא משנה.
גב' רונית חן: למה לא, כי הספקתם לשבץ אותם?
הרב חנוך זייברט: לא.
גב' רונית חן: ובאה שמועה אלינו שהמקום כבר מדובר שמישהו אמור לבוא
ולהיכנס תחתיו, תחת בית חנוך וזה בשם, איך אומרים, ביקשו מאיתנו לא להגיד את השם
של מי שנתן את זה.
הרב חנוך זייברט: את יכולה להגיד כל מה שאת רוצה, זה לא משנה. אתם לא
רוצים לשמוע – זה לא משנה. אם בית הספר יוכל להמשיך להתקיים – הוא ימשיך
להתקיים במקום הזה, כי בית הספר הזה מיועד להתקיים שם ולא היתה שום תוכנית מצד
העירייה לפנות אותו לשום מקום אחר. ודאי שאחרי שבית הספר הזה נסגר, הוא לא יכול,
מנהל של בית הספר הקודם או כל דבר אחר, לעשות מה שהוא רוצה במקום. זה ברור.
(מגיב להערות) %.100 ערב טוב לכם.
מר יעקב וידר: טוב, אני רוצה להעלות את ההצעה שלי.
29
הרב חנוך זייברט: היה נחמד מאד. ואנחנו סוגרים את ישיבת המועצה. ערב טוב
לכולם. תודה רבה.
מר יעקב וידר: אני רוצה להעלות את ההצעה שלי, מר זייברט, היועץ המשפטי,
הברנש הזה עובר על החוק.
30